Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-04, 12:04
  #13
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Skall man tala om en norm så kan det inte skilja så förbannat så enkelt är det ju. 16 människor kan dö pga olyckor men talar man om 100-tals människor så är det något helt annat, då är det något som sker med samhällets goda minne så att ens på något plan jämföra Sverige och Pakistan är bara rakt igenom vidrigt och visar bara upp att man är en bortskämd jävla förvuxen jättebebis som totalt har tappat sina refenransramar eftersom man tagit det här med offerkoftan till en helt osannolik nivå eftersom man tycker så förbannat synd om sig själv.

Nej den effekten fås inte Sverige eftersom mer män mördas än kvinnor här och eftersom kvinnomorden i detta landet är så sanslöst låga. Man får hålla isär hjärnspöken och vad som är ett reellt problem och så länge 20 gånger så många kvinnor dör varje år i detta landet pga Ipren än av män så är den kvinnliga rädslan för män totalt ologisk.

Så det är bara när utgången av våldet är att någon dör som man har rätt att oroa sig?

Om vi för en sekund glömmer Pakistan och ser till kvinnor här i Sverige... Våld mot kvinnor utfört av män förekommer i Sverige på daglig basis och leder till att kvinnor oroar sig för att gå ensamma sent på kvällen.

Du måste väl hålla med om att det är ett problem att uppskattningsvis var fjärde kvinna är rädd för våldtäkt eller överfall? Hur löser vi det bäst tycker du? Är det bra nog bara för att det är ännu värre i andra delar av världen?
Citera
2014-06-04, 12:04
  #14
Medlem
En våldtäkt är bland det värsta man kan utsätta någon för. Spelar ingen roll vart på jorden den sker eller mot vem.
Därför tycker jag det är lite konstigt när majoriteten av det vita manskollektivet skulle vilja skylla ifrån sig och nöja sig med att vara bättre än ex. Indien.

Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp

Oavsett hur mycket män i Sverige våldtar i jämförelse med män i Indien så blir effekten liknande. En tjej kan omöjligt veta om killen som går bakom henne potentiellt planerar att utföra våld mot henne, massvis med våldtäkter inträffar ju här varje år. Vi män i Sverige kan inte bara nöja oss med att vara mindre illa än män i vissa andra länder, varenda våldtäkt som sker är ett hot mot kvinnors frihet.

Vi absolut inte nöja oss. Riktiga män våldtar inte. Vill man vara en man så behandlar man kvinnor och barn väl och ser till att de inte utsätts för våld. Män är i största allmänhet starkare, därför ligger ansvaret på oss.

Ett problem jag har är dock att folk verkar tro att vi kommer uppnå en drömvärld utan våld. Våldet kommer alltid att finnas och det angriper alla. Även män känner hot från andra. Vem har inte gått ensam hem på stan, sent som helvete förbi ett "gäng", och funderat på vad man ska göra om de ska komma fram och fråga en om cigg. Vi utsätts för olika typer av våld, men vi måste alltid vara beredda på att det kommer ske.

Vad kan vi göra mot våldet? Vi ska givetvis förebygga det genom god uppfostran, utbildning, vård och skyddsnät.
Men om brottet begås, så ska det vara ett av de tyngsta straffen man kan begå. Man ska verkligen få ångra det man gjort.
Citera
2014-06-04, 12:24
  #15
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arvingen
Ett problem jag har är dock att folk verkar tro att vi kommer uppnå en drömvärld utan våld. Våldet kommer alltid att finnas och det angriper alla. Även män känner hot från andra. Vem har inte gått ensam hem på stan, sent som helvete förbi ett "gäng", och funderat på vad man ska göra om de ska komma fram och fråga en om cigg. Vi utsätts för olika typer av våld, men vi måste alltid vara beredda på att det kommer ske.

Vad kan vi göra mot våldet? Vi ska givetvis förebygga det genom god uppfostran, utbildning, vård och skyddsnät.
Men om brottet begås, så ska det vara ett av de tyngsta straffen man kan begå. Man ska verkligen få ångra det man gjort.

Vi kan som du säger antagligen aldrig uppnå en värld helt utan våld. Däremot kan vi nog ta oss mycket längre än där vi är idag. God uppfostran innefattar utbildning om patriarkala strukturer som indirekt kan leda till ökad våldsutövande från män mot kvinnor (och säkert även våld från män mot andra män).

Huruvida grövre straff leder till färre brott är diskutabelt - att minimera antalet brott från början bör rimligtvis vara samhällets prioritet. Men om forskning visar att det är rätt väg att gå, så visst.
Citera
2014-06-04, 12:25
  #16
Avstängd
Burross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp
Så det är bara när utgången av våldet är att någon dör som man har rätt att oroa sig?

Om vi för en sekund glömmer Pakistan och ser till kvinnor här i Sverige... Våld mot kvinnor utfört av män förekommer i Sverige på daglig basis och leder till att kvinnor oroar sig för att gå ensamma sent på kvällen.

Du måste väl hålla med om att det är ett problem att uppskattningsvis var fjärde kvinna är rädd för våldtäkt eller överfall? Hur löser vi det bäst tycker du? Är det bra nog bara för att det är ännu värre i andra delar av världen?

Vi pratade om normer. Man kan inte prata om normer när det inte finns någonting gemensamt i dom 2 länderna. Wennstam pratade dessutom om dödsfall.

Igen. Mer män utsätts för våld så kvinnors hjärnspöken är ingenting vi skall spä på. Så vad vi gör är att säga till kvinnor att sluta tramsa och om en svenska ens på ett litet hörn jämför sig själv med en kvinna i Pakistan så får hon nog bara ta att resten av världen ser henne som den idiot med offerkofta som hon faktiskt är.

Antingen går man runt och är rädd hela livet eller så är man det inte och att jag och alla andra män skall behöva agera pappa för svenskor med paranoida vanföreställningar är givetvis inget som vi ställer upp på. Dessa kvinnor likt Wennstam bör få vård och det absolut sämsta man kan göra är likt dig att stryka sjuka människor medhårs så att dom aldrig blir friska.
Citera
2014-06-04, 12:34
  #17
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oskar.
I gårdagens DN skriver Katarina Wennstam en krönika om sexuellt våld mot kvinnor. Hon gör avstamp i händelser i Indien och Pakistan, två länder det skrivits mycket om på sistone. Gruppvåldtäkter, stening och andra sätt att förnedra och skada kvinnor tycks vara vanligt förekommande och världen står handfallen och tittar på.

Men inte Katarina. Visst är hon också arg på Indiska män, men hon förstår samtidigt att det är dumt att vara det. "Jag fylls av samma oresonliga vrede som de flesta av oss, men jag tänker också att det finns något lite bekvämt över den här peka-finger-mentaliteten."

Hon har alltså passerat oss andra, vi andra i väst som bara pekar på Indien och förfaras. Eller är det vi andra i väst? Nej. Självklart inte. Enligt Katarina är det män i väst som använder Indien och Pakistan som syndabock i ett försök att urskulda sig själva. "Det är så lätt för män i västvärlden att peka på Indien och Pakistan och säga att ja jisses, så där håller vi i alla fall inte på."

Artikeln har, såklart, fått stor spridning i sociala medier och jag gissar att det inte kommer sluta.

Hur länge får det här fortsätta? Jag är arg på hur kvinnor behandlas i Indien och Pakistan, men jag är det inte för att skylla ifrån mig. Det är obehagligt hur jag och vi ska behandlas som kräk som inte tar vårat ansvar, när det rör saker vi inte har någon kontroll över.

Tröttsamt.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/we...nu_3622188.svd
Jaja, du vill säga att du är man nog att stå för de övergrepp och det förtryck du utövar mot kvinnor, eller?

Vad säger Katarina ...
Citat:
[...]
Och nej. Så illa är det inte i Sverige. Vi har inte fall där flickor blir våldtagna till döds på bussar inför gäng som ser på. Men vi har fall med flickor som blir våldtagna på fester inför gäng som ser på. Som tar kort. Som skickar bilderna till varandra och garvar. Som inte polisanmäler. Som sprider rykten.
Men det kan väl inte stämma ???
Att håna brottsoffer på Flashback kan väl ändå inte räknas som övergrepp .. inte om man jämför med vad kvinnor få utstå i ... .. ja, Indien till exempel...

Den har vi ju aldrig hört/sett...
Citat:
Ska vi verkligen slå oss för bröstet och peka finger på Indien och Pakistan?

Ja, de är värre – men är vi så väldigt mycket bättre? Är vi inte också ett land som säger att kvinnor som rör sig ute ensamma när det är mörkt får skylla sig själva? Som inte fredar kvinnor? Som behandlar vissa kvinnor som trasor?

Tänk alla dessa missförstådda inläggsskrivare på Flashback och irl som inte alls menat det så när det hävdar att flickor/kvinnor får skylla sig själva ..... hmmm....

Citat:
För tolv år sedan kallades Gudrun Schyman manshatare för sitt så kallade talibantal.

”Diskrimineringen och kränkningarna ser olika ut beroende på var vi befinner oss. Men det är samma norm, samma struktur, samma mönster, som upprepas så väl i talibanernas Afghanistan som här i Sverige.”

Vi tar det igen. Något ändrat. Det är samma norm. Samma struktur. Samma mönster. Som upprepas såväl i Indien eller Pakistan som här i Sverige.

Gör det fortfarande ont? Är det mig du vill kalla manshatare nu istället? Gör det, jag kan ta det.

För det är detta vi måste våga se. Att när två flickkroppar hänger i ett mangoträd så handlar det om en enda sak. Att när en kvinna faller ihop stenad till döds handlar det om detta. Kvinnans värde. Skillnaden på hur vi män och kvinnor blir behandlade genom livet. Det är förstås något helt annat att växa upp som flicka vid en åker i ett land som Indien, men att allt hänger ihop. Hur vi ser på kvinnans värde också här i Sverige.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/we...nu_3622188.svd

Hon har ju rätt, istället för att peka finger på andra -- eller brista i ut i en flod av tårar och sårade känslor och skrika manshat - borde man inte bara blicka mot andra länder, utan lyfta problematiken i det egna samhället..
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-06-04 kl. 12:36.
Citera
2014-06-04, 12:40
  #18
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Vi pratade om normer. Man kan inte prata om normer när det inte finns någonting gemensamt i dom 2 länderna. Wennstam pratade dessutom om dödsfall.

Igen. Mer män utsätts för våld så kvinnors hjärnspöken är ingenting vi skall spä på. Så vad vi gör är att säga till kvinnor att sluta tramsa och om en svenska ens på ett litet hörn jämför sig själv med en kvinna i Pakistan så får hon nog bara ta att resten av världen ser henne som den idiot med offerkofta som hon faktiskt är.

Antingen går man runt och är rädd hela livet eller så är man det inte och att jag och alla andra män skall behöva agera pappa för svenskor med paranoida vanföreställningar är givetvis inget som vi ställer upp på. Dessa kvinnor likt Wennstam bör få vård och det absolut sämsta man kan göra är likt dig att stryka sjuka människor medhårs så att dom aldrig blir friska.

Om normerna är liknande så är det klart att man kan det.

Män utsätts för mer våld, av män. Om vi jobbar aktivt på att bryta ner patriarkala inställningar kan vi sannolikt begränsa våldet som män utövar i allmänhet.

Du erbjuder ingen lösning på problemet med kvinnors oro...
Citera
2014-06-04, 12:40
  #19
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av genushexan
bra debattinläg som understryker den vite mannens skuld. igrunden är det ingen skillnad på detspm den svensla mannen gör och det som sker nu iIndien. därför är detbara hyckleri närsvensla män gråterkrokodiltårar över de mördade kvinnorna
I synnerhet när det i de trådarna (eller irl diskussioner) görs inlägg av samma människor som i andra trådar hånat svensk brottsoffer och drivit "skylla sig själv"-linjen" osv...
Citera
2014-06-04, 12:45
  #20
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jaja, du vill säga att du är man nog att stå för de övergrepp och det förtryck du utövar mot kvinnor, eller?

Vad säger Katarina ...

Citat:
Men vi har fall med flickor som blir våldtagna på fester inför gäng som ser på. Som tar kort. Som skickar bilderna till varandra och garvar. Som inte polisanmäler. Som sprider rykten.

Nej det stämmer inte det visar att hon har tittat för mycket på Public Disgrace och blandar ihop verkligheten med porrfilm.

Vad artikel egentligen handlar om är att hon är butthurt för att ingen vill grupp-våldta henne. Vad är värst för en kvinna a) att hon är så attraktiv att flera män känner sig tvugna att våldta henne b) att hon är så oattraktiv att ingen man vill våldta henne? Det är som den här teckningen, http://image.bokus.com/images2/97891...hem_kartonnage ingen kvinna vill vara för oattraktiv för att män ska vilja våldta henne. Det är så många kvinnor känner när de läsar om att andra kvinnor har blivit våldtagna "varför har ingen velat våldta mig? Är jag inte tillräckligt snygg?".

Hur tror ni att det känns för en medel ålders kvinna att det var teenies som blev våldtagna?

Citat:
Två flickor. Fjorton och femton år gamla.

Varför sökte männen inte upp en kvinna på 40+ och våldtog henne istället? För att ingen man vill ha sex med 40+ kvinnor.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-06-04 kl. 12:49.
Citera
2014-06-04, 12:52
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp
Du måste väl hålla med om att det är ett problem att uppskattningsvis var fjärde kvinna är rädd för våldtäkt eller överfall? Hur löser vi det bäst tycker du? Är det bra nog bara för att det är ännu värre i andra delar av världen?

Om var fjärde svensk var rädd för att bli överfallen av invandrare hade du kallat det rasism, inte ett verkligt problem som ska skyllas på invandrarna. Kvinnors rädsla för att bli överfallna när de går hem i Sverige är en fobi, något de själva, tillsammans med feministerna får se till att bli av med.
Citera
2014-06-04, 12:52
  #22
Avstängd
Burross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp
Om normerna är liknande så är det klart att man kan det.

Män utsätts för mer våld, av män. Om vi jobbar aktivt på att bryta ner patriarkala inställningar kan vi sannolikt begränsa våldet som män utövar i allmänhet.

Du erbjuder ingen lösning på problemet med kvinnors oro...

Om dom är liknande så kan man det men nu är dom ju som sagt inte det.

"Patriarkala inställningar".

Jo lösningen är att sluta gå runt med ologisk irrationell rädsla för dom som känner så och lösningen för oss andra är att se till att tramsfiorna får mothugg och inte ryggdunk när hon sitter där och känner att det är lite synd om henne, sluta läsa feministers skit om det bara jagar upp dig så till den milda grad att du inte ens vågar gå ut?
En ologisk rädsla är en ologisk rädsla liksom och din inställning med att dalta med vuxna människor får mig ju bara att kräkas lite lätt i munnen.
Citera
2014-06-04, 13:02
  #23
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp
Nej, absolut inte. 2012 begicks enligt BRÅ uppskattningsvis 220 000 sexualbrott och 36 000 våldtäkter - de allra flesta utförda av män mot kvinnor.

http://bra.se/download/18.35c681d414...1_NTU_2013.pdf

Kvinnor oroar sig för våld från män när de går ute själva sent på kvällen. Ska det verkligen behöva vara så? Vi ska inte vara stolta över hur få våldtäkter som begås i Sverige jämfört med hur många som begås utomlands - vi ska förfaras över hur många våldtäkter som faktiskt begås.

Att vi män markerar mot våldet mot kvinnor och gör vårt bästa för att avveckla patriarkatet är en bra början.

Sexualbrott är irrelevant – det inbegriper dessutom brott mot sexköpslagen som kränker kvinnans rätt till sin egna kropp. Man undrar ju hur de tänkt där med våldtäkterna – drar de antaganden ur röven? Det anmäls väl runt 5000 om året, och drygt 200 pers fälls. En enorm andel av anmälningarna anses dessutom av polisen vara falskanmälningar.

Sen tycker jag personligen man kunde börja föra statistik på folk som våldtar och graden av våld som används i samband med våldtäkten. Det kommer garanterat visa sig att det finns vissa som inte drar sig för att använda grovt våld mot okända offer medan andra på sin höjd tjatat sig till sex av en bekant som i efterhand ångrat sig.
Citera
2014-06-04, 13:08
  #24
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vi vet redan att du har en något vriden sexualitet och lite svårt att acceptera att du ligger långt utanför normen.
Att få dina avvikande böjelser bekräftade i ytterligare en tråd är alltså inte alls vare sig önskvärt eller intressant. Någon tråd borde väl kunna få handla om något annat än ditt behov av att få orera om din sexualitet.

1) Det har inget med mig att göra jag skrev inte artikeln och påstod att,

Citat:
Men vi har fall med flickor som blir våldtagna på fester inför gäng som ser på. Som tar kort. Som skickar bilderna till varandra och garvar. Som inte polisanmäler. Som sprider rykten.

Det här har hon sannolikt fått från porr. Jag har varit på fester när jag var yngre och ingen av killarna skulle ha våldtagit en tjej framför sina kompisar. Det var snarare tjejerna som försökte få ligga med killarna därför att tjejer är mer sexuellt mogna i den åldern.

2) Varför bryr sig svenska 40+ kvinnor om vad som händer med tonårs-tjejer i Indien? Det har ingenting med svenska samhället att göra. Det handlar om att svenska PK kvinnor är oattraktiva för män därför skriver de artiklar där de klagar på att män inte vill ha dem det är det artikeln egentligen handlar om.

3) Kan du visa att det finns någon koppling mellan gruppvåldtäkter i Indien och svenska samhället? Förutom i galna kvinnors fantasier.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-06-04 kl. 13:13.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback