Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-02, 21:09
  #1
Medlem
Vad har den övriga kristenheten för motargument mot Jehovas huvudargument skriv gärna ned lite bibelcitat och historiska källor som motbevisar deras teorier/tolkningar

Jehovas Vittnen
Människor kommer leva i paradisent förutom 144.000 ssom kommer leva med GUD
Heter gud Jehova
Har inte änglar vingar
http://www.filippos.se/jvtro.htm

Var i Bibeln hittar man motargument mot dessa påstånden
Citera
2014-06-02, 21:29
  #2
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ocr-nummer
Vad har den övriga kristenheten för motargument mot Jehovas huvudargument skriv gärna ned lite bibelcitat och historiska källor som motbevisar deras teorier/tolkningar

Jehovas Vittnen
Människor kommer leva i paradisent förutom 144.000 ssom kommer leva med GUD
Heter gud Jehova
Har inte änglar vingar
http://www.filippos.se/jvtro.htm

Var i Bibeln hittar man motargument mot dessa påstånden
Bevisbördan ligger hos Jehovans Vittne. Dem måste ge belägg.
Citera
2014-06-02, 21:36
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ocr-nummer
Vad har den övriga kristenheten för motargument mot Jehovas huvudargument skriv gärna ned lite bibelcitat och historiska källor som motbevisar deras teorier/tolkningar

Jehovas Vittnen
Människor kommer leva i paradisent förutom 144.000 ssom kommer leva med GUD
Heter gud Jehova
Har inte änglar vingar
http://www.filippos.se/jvtro.htm

Var i Bibeln hittar man motargument mot dessa påstånden

Nu är jag inte ett JV så jag har kanske ett och annat fel men
2 mos 3:14. noten längst ner på bladet där står det: Jag är den jag är det hebreiska ordet för " jag är " påminner om gudsnamnet Jahvé

Gud heter Jag är.

144 000 kommer från Uppenbarelseboken kap 7:4

Nej, inte enligt mig har änglar vingar.

Problemet med JV, tycker jag är att de har tolkat bibeln bokstavligt, jesus är verkligen son till Gud, Guds barn, men då stämmer inte det med Bibeln, för det står i Joh 1:1-14 att Ordet blir människa.
Dvs Gud blir människa, för lite överallt i bibeln står det om ordet ( Ordet )
1 mosebok 1:3 Gud sade Ljus bli till.
När Gud säger något blir det så, Ordet.
Citera
2014-06-02, 22:07
  #4
Medlem
Jo jag har läst om dessa 144 000 kommer i Uppenbarelseboken men hur tolka andra kristna detta ?
Och det kanske kolliderar med andra bibeltexter ?
Citera
2014-06-02, 22:19
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ocr-nummer
Jo jag har läst om dessa 144 000 kommer i Uppenbarelseboken men hur tolka andra kristna detta ?
Och det kanske kolliderar med andra bibeltexter ?

nått symboliskt.

talet 144 000 ( 12 x 12 x 1000 ) är symbolen för fullständighet, alla som hakar på Jesus kommer han att hämta till sig
Citera
2014-06-03, 15:37
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ocr-nummer
Vad har den övriga kristenheten för motargument mot Jehovas huvudargument skriv gärna ned lite bibelcitat och historiska källor som motbevisar deras teorier/tolkningar

Jehovas Vittnen
Människor kommer leva i paradisent förutom 144.000 ssom kommer leva med GUD
Heter gud Jehova
Har inte änglar vingar
http://www.filippos.se/jvtro.htm

Var i Bibeln hittar man motargument mot dessa påstånden


Guds rike

Guds Rike är en verklig regering där Kristus och hans trogna efterföljare leder hela människovärlden in i ett gott förhållande till Jehova. Riket har fullgjort sitt syfte när
alla människor är fullkomliga till kropp och själ.
Därefter kommer Gud att kunna bli allt för var och en vilket leder till att de alla får åtnjuta Guds barns härliga frihet. (Se Romarna 8:21; 1 Korinthierna 15:28; Uppenbarelseboken 5:10)

Är de 144.000 enbart köttsliga judar?
Upp. 7:4-8: "Jag hörde antalet av dem som var förse" med sigill, ett hundra fyrtiofyra tusen, försedda med sigill ur varje stam av Israels söner: ... Judas stam ... Rubens stam ... Gads stam ... Asers stam ... Naftalis stam . Manasses stam ... Simeons stam ... Levis stam ... Isaskars stam ... Sebulons stam ... Josefs stam ... Benjamins stam."
(Dessa kan inte vara det köttsliga Israels stammar eftersom det aldrig fanns någon Josefs stam och Efraims och Dans stammar inte finns uppräknade här.
Dessutom var leviterna avskilda för tjänst i samband med templet och räknades inte som en av de 12 stammarna. Se 4 Moseboken 1:4-16.)

Rom. 2:28, 29: "Den är inte jude, som är det utvärtes, inte heller är omskärelse det som sker utvärtes på köttet; utan den är jude, som är det invärtes, och hans omskärelse å hjärtats omskärelse genom ande och inte genom en skriven lagsamling."
Gal. 3:26-29: "Alla är ni ju Guds söner genom er tro på Kristus Jesus. . . .”
Där är varken jude eller grek, där är varken slav eller fri, där är varken man eller kvinna; för ni är alla en enda person i gemenskap med Kristus Jesus. Dess utom, om ni hör Kristus till, då är ni verkligen Abraham säd, arvingar enligt ett löfte."

Är antalet 144.000 blott och bart symboliskt?
Svaret framgår av att det i Uppenbarelseboken 7:9, strax efter det att det bestämda antalet 144.000 nämnts, talas om "en stor skara, som ingen var i stånd att räkna".
Om antalet 144.000 inte var bokstavligt, skulle det inte vara någon mening att sätta det i kontrast till den "stora skaran".
Betraktar man antalet som bokstavligt, stämmer det med Jesu uttalande i Matteus 22:14 angående himlarnas kungarike. ”Många är … inbjudna men få utvalda.”


Kan man med hjälp av Bibeln bevisa för mig att det inte finns någon "liten skara" och "Stor skara"?
Med andra ord 144000 i den himmelska klassen som omnämns både i evangelierna och i Uppenbarelseboken 14 och de som kommer att besitta jorden för evigt som t ex omnämns i Psalm 37 och som sen går som en röd tråd genom hela Bibeln!
Inte ens präster och Bibelvetare som är opartiska och allmänt accepterade och respekterade förnekar att Bibeln talar om det!
Ett faktum som inte går att förneka!

Johannes 10:16
”Och jag har andra får, som inte är av den här fållan, också dem måste jag föra fram, och de kommer att lyssna på min röst, och de kommer att bli en jord, och en herde.”


Matteus 11:11
”Jag säger er i sanning: bland dem som är födda av kvinnor har det inte upprests någon större än Johannes döparen, men den som är en av de mindre i himlarnas kungarike är större än han.”
Citera
2014-06-03, 16:41
  #7
Medlem
Jesus aer Inte Gud. Han aer aengeln Gabriel.(sager JV). 'Vilken aer Loegnaren, om inte den som foernekar, att Jesus aer Kristus? Denne aer Antikrist, denne som foernekar Fadern och Sonen. Den som foernekar Sonen, han har icke heller Fadern; den som bekaenner Sonen, han har ock Fadern'. 1 Joh. 2 ; 22-23.
Citera
2014-06-03, 16:42
  #8
Medlem
foerlaat, aengeln Mikael skall det staa.
Citera
2014-06-03, 16:59
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stiftsadjunkten
foerlaat, aengeln Mikael skall det staa.

Namnet Mikael förekommer endast fem gånger i Bibeln. Den härliga anandevarelsen
som bär det namnet omtalas som "en av de förnämsta furstarna", som "den store
fursten som står som försvarare för din (Daniels) landsmän" och som "ärkeängeln". (Daniel. 10:13; 12:1: Jud. v 9; 1981) Mikael betyder "Vem är lik Gud?"
Namnet anger tydligt att Mikael är den som tar ledningen i att försvara Jehovas suveränitet och tillintetgöra Guds fiender.

I Första Thessalonikerna 4:16 (1981) beskrivs Jesu Kristi befallning att uppståndelsen skall börja som "ärkeängelns röst", och i Judas, vers 9, sägs det att ärkeängeln är Mikael. Skulle det vara lämpligt att likna Jesu befallande rop vid ropet från någon annan med mindre myndighet?
Ärkeängeln Mikael måste därför rimligt vara Jesus Kristus. (Det är intressant att uttrycket "ärkeängel" aldrig förekommer i pluralis i Bibeln, vilket alltså visar att det finns bara en sådan.)

i Uppenbarelseboken 12:7 - 12 sägs det att Mikael och hans änglar skulle föra krig mot Satan och slunga ut honom och hans onda änglar ur himlen i samband med att Kristus blev bemyndigad att tjäna som kung. Längre fram framställs Jesus som den som leder himlens härar i kriget mot världens nationer, (Uppenbarelseboken 19:11 - 16) Är det inte rimligt att tänka att Jesus också skulle vara den som skulle gå till aktion mot dem som han beskrev som "den här världens härskare", Satan, Djävulen? (Johannes 12:31)

I Daniel 12:1 (1982) för-
binds den tid då Mikael skulle" träda up" för att handla med myndighet med "en tid av nöd, vars like inte har funnits, allt ifrån den dag då människor blev till och ända till den tiden". Detta kommer helt visst att stämma in på det som nationerna kommer att få erfara, när Kristus som himmelsk skarprättare går till aktion mot dem. Vittnesbörden visar således att Guds Son var känd som Mikael innan han kom till jorden och att han också har varit känd under det
namnet sedan han återvände till himlen, där han visats som Guds förhärligade ande son.
Citera
2014-06-03, 17:36
  #10
Medlem
from Wikipedia ; Michael AND Gabriel are recognised as Archangels in JUDAISM,islam and Most Christians. - att taga den minimala moejligheten, att det endast var Mikael, som var Aekeaengel och i Skriften, paa naagot dolt saett skulle vara Jesus aer vettloest.- Om alla de Bibelstaellen, daer det rent ut talas om att JESUS=GUD, varfoer framhaalls de inte av JV? - Vettigare, tycker jag vore att JV sade ;Jesus=Mikael=Gud, i saa fall.
Citera
2014-06-03, 17:59
  #11
Medlem
jag aer viss om att mr.Russell, en Frimurare, faatt inspiration av Satan att grunda denna 'kyrka' foer att sprida foervirring bland kristna.- tag bara som exempel deras falska foerutsaegelser, om vilken dag Jesus skulle komma aater.; Jmfr. detta med Jesu ord ;'Men om den dagen och den stunden vet INGEN naagot, icke aenglarna i himmelen, Icke ens Sonen : ingen utom Fadern'. Mark. 13 ; 32.
Citera
2014-06-04, 02:41
  #12
Medlem
Apologists avatar
Bra att TS är intresserad av att lära sig vad som faktiskt står i bibeln.

JV har ju sin egen bibel pga att de så ologiskt dragit fel tolkningar. Inte mycket som stämmer med den grekiska bibeln eller hebreiska toran.

Det första man tänker på är ju deras fel tolkning av John 1:1. Där både de (från engelskan) fel översatte Guden till en Gud. Dvs på svenska o grekiskan har vi Gud(en) som naturligt i vårat språk vilket engelskan inte har utan måste välja mellan; The God, One God eller A God. JV o Mormonerna valde A God som deras översättning.
Men som svensk vet vi ju hur fel det är då vi förstår betydelsen av ordet Guden.
Så deras feltolkning har gjort Jesus till en Gud av många andra Gudar......

Sedan deras claim på att vi lever i tusenårs riket nu. What the heck? Var är freden, var ligger lejon o bufflar o kelar med varandra o äter gräs?

De 144000 handlar om Judar från de 12 Israeliska stammarna i sista tiden. Dvs 12000 från varje stam.
Min gissning är att det är 144000 unga soldater som är så pass unga att de är oskulder. Israel kommer ju att förlora stor del av befolkning under mödervedan. Så 15-18 åriga soldater som predikar det sanna evangeliet om Jesus är inte helt fel.
Jv har ju gjort en skrattretande tolkning av detta också.

Jehova är bara ett av Guds namn. Abba, El Shaddai m.m. är andra namn. Det viktiga att förstå när man läser bibeln är att Gud för varje bok fyller olika funktioner. T.e.x då Jesus ber till Gud i trädgården o kallar honom Abba så är det en hänvisning om Gud fadern som "daddy"......dvs precis som en 5åring skriker efter pappa.

Tack för att du tar upp JV teorier, alltid intressant att disskutera.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback