Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-27, 10:39
  #145
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Där har vi olika syn på det hela,
tyckte hela den religiösa rörelsen i USA skrek efter Bin Ladens blod.
Inga fördömde USAs intåg i Afganistan och Irak i kraftiga ordalag vad jag minns.
Du har rätt i att merparten ansåg att kriget i Afghanistan var rättfärdigat. Det jag åsyftade var stödet för ett pluralistiskt samhälle i USA där muslimer ingår.

Ett exempel på detta är hur mormonerna öppnade sina kyrkor åt muslimer i USA för att de skulle kunna ha bl.a. fredagsböner där utan att riskera repressalier när hotbilden mot dem var som störst.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det säger du. Märkligt detta då. En kongressrapport:
http://fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf

814,000,000,000 Sek i stöd, det är nästan 2 ggr Sveriges bnp av 2010. Inga småpengar ens över den tidsperioden. Det är skillnaden på att Israel har ett modernt försvar eller inte.
Den absoluta merparten har gått till militären och inte ekonomiskt bistånd. Numera är militären effektiviserad, de har utvecklat metoder att uppdatera och förbättra äldre material m.m. Således är stödet idag inte lika nödvändigt.

http://opinion.financialpost.com/201...thout-u-s-aid/ En bra artikel som belyser min ståndpunkt väl.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Vad grupperingar i olika länder verkat för kan ju inte tas för intäkt för vad hela landet känner. Finns ju en mycket stor grupp israeler som är jäkligt trötta på alla dessa konflikter och bara vill ha fred.
Då talar vi utifrån olika perspektiv, du talar om vad vissa israeler på gatan önskar medan jag åsyftar vad deras politiska elit velat uppnå under en längre tid.
Citera
2014-06-27, 11:05
  #146
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Du har rätt i att merparten ansåg att kriget i Afghanistan var rättfärdigat. Det jag åsyftade var stödet för ett pluralistiskt samhälle i USA där muslimer ingår.

Ett exempel på detta är hur mormonerna öppnade sina kyrkor åt muslimer i USA för att de skulle kunna ha bl.a. fredagsböner där utan att riskera repressalier när hotbilden mot dem var som störst.
Det var stort av dem, mycket stort.
Alltid trevligt att det finns folk med ett gott hjärta,
när cyniskheten och egoismen tycks blivit norm.
Citat:
Den absoluta merparten har gått till militären och inte ekonomiskt bistånd. Numera är militären effektiviserad, de har utvecklat metoder att uppdatera och förbättra äldre material m.m. Således är stödet idag inte lika nödvändigt.

http://opinion.financialpost.com/201...thout-u-s-aid/ En bra artikel som belyser min ståndpunkt väl.
Tack för länken.
Citat:
Då talar vi utifrån olika perspektiv, du talar om vad vissa israeler på gatan önskar medan jag åsyftar vad deras politiska elit velat uppnå under en längre tid.
Vad politiker tycker och hur de agerar har i det långa loppet väldigt liten betydelse enligt mig, det finns rörelser bland folket som är mer beroende på den generella ekonomiska situationen som avgör valen och politikens inriktning mer än vad någon enskild politiker eller grupp av dessa kan åstadkomma.

Se på hemmaplan. Vad har miljöpartiet lyckats åstadkomma för något bestående politiskt arv med alla åren i riksdagen bakom sig trots en extrem profilering i miljöfrågan?
I princip inget av betydelse.

Folk har tyckt deras politik varit för extrem och röstat fram alternativ i stället.

Så därför tycker jag det är mer av betydelse vad folket på gatan tycker än vad politikerna tycker, för det mesta.
__________________
Senast redigerad av MeanME 2014-06-27 kl. 11:07.
Citera
2014-06-28, 02:34
  #147
Medlem
Väldigt många olika svar, vissa håller jag med och vissa håller jag inte med, jag anser att anledningen till att vi människor letar efter en ledarfigur är för att det ger oss en mening med livet, till exempel så har du tillåtna och otillåtna saker och regler att följa, och att sträva efter att komma in i paradiset, du har uppgifter att följa som ger dig mening att leva, dessa är vad jag kallar de "mindre smarta" religiösa.

Dock anser jag också att det finns många människor som är rädda och vill ej inse att när de dör kommer de sluta och att existera så de finner tröst i religion för att komma in i paradiset, dessa människor följer religion inte för att de tror utan för att religion är det enda sättet som ger de livet efter döden, deras rädsla för att inte existera har gjort att deras hjärna har lurat de att när de dör som är det bara slut på deras jordliga liv, dessa är de "smarta" religiösa.

Vi måste inse att döden är en del av livet, vi alla vet att vi kommer dö fast även när det väl händer blir vi chockade. Religion är en pest, en "easy way out". Religion användes i de medeltida åren för att lura de analfabeta och de enklare folken för att kunna kontrollera de, det är 2014 och jag förstår inte hur folk fortfarande kan tro på religion.


Det är väldigt svårt att förklara hur jag tänker i skrift men jag hoppas att ni förstår mitt budskap.
Citera
2014-06-28, 06:33
  #148
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlesLuciano
Religion användes i de medeltida åren för att lura de analfabeta och de enklare folken för att kunna kontrollera de, det är 2014 och jag förstår inte hur folk fortfarande kan tro på religion.

Enkelt; ren TRO behövar inga belägg (om den alltså inte är invasiv).

Desutom finns det ett stort antal motivationer till tro, av vilka somliga är rumsrena, andra oacceptable.
Citera
2014-06-28, 07:14
  #149
Medlem
Fred-Asps avatar
Jag känner att slutsatsen om bluffmakeri kanske passar in på specifika fall.

Möjligen Fard ( grundaren av nation of Islam ) och Josef Smith ( grundaren av mormonism ) är fäder av religioner som vi i dagsläget har starka skäl att tro enbart var ute efter social status. Och det skulle förvåna mig otroligt mycket om det inte finns tusentals fall av detta genom historien. Även när gud och religion var sanningen, så kan jag föreställa mig att många gjorde karriärer på det här även om det stämde överens med deras världsbild och tro.

Men ärligt talat så känner jag att problemet är ännu värre än så. De flesta människor på jorden är faktiskt motiverade att göra bra saker. Det finns inte speciellt många mustachvirkande ondskefulla individer här på jorden. Inte ens de mest vidriga människorna är ju ute efter att såra folk som de värderar och bryr sig om. Problemet är ju att vi människor har en förmåga att dehumanisera varandra ( som andra primater också har ) och religion bidrar på den här punkten till en form av dehumanisering som sträcker sig efter döden och bygger i stort sett bara på nonsens. Så även om det kanske är svårt för oss västerlänningar år 2000 att föreställa sig att folk verkligen tror ( och på riktigt tror ) att det finns en gud som blandar in sig i våra liv, så har det varit den uppfattningen som människor har haft genom åren och har än idag. Det är faktiskt så svårt att köpa bilden att människor har den här uppfattningen och lever efter den, att vuxna, religionshistorieföreläsare på universitetsnivå mer eller mindre alltid representerar en bild av religion som ingen religiös människa på jorden skulle acceptera.

Så det är nog inte så mycket bluffmakeri som det är ignorans och brist på en diskussion där vi verkligen går till botten med allt som religion erbjuder.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback