Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-31, 15:42
  #13
Medlem
Xheqnhouzs avatar
Vad som är rätt och fel i språket är väl tämligen subjektivt. Men visst kan man göra en tråd med icke-standarduttryck som folk retar sig på. Själv tycket jag att det låter rätt slarvigt när folk använder "vart" om befintligvet ("vart bor du?"), i alla fall i någorlunda formellt språk.

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Den här köper jag inte riktigt. CD har blivit så vedertaget att förkortningen är betydligt mer känd än det den står för. Jämför med laser. Dessutom är det en engelsk förkortning, vilket gör att ditt resonemang blir ännu mindre tillämpbart när det gäller svenska.

Jag håller helt med. Folk kan ju mycket väl känna till etymologin till "CD". Det är bara det att "CD" har blivit ett lexikaliserat begrepp - det har kommit att beteckna en viss teknik, och att bara säga "CD" är för många svenskar dubbeltydigt - det kan avse antingen CD-skivan eller CD-spelaren. Att påstå att "CD" *egentligen* måste syfta på själva skivan *eftersom det egentligen är en förkortning av "Compact Disc"* är i grunden variant på vad som i språkvetenskapliga sammanhang kallas för det etymologiska felslutet.
Citera
2014-05-31, 15:46
  #14
Medlem
Xheqnhouzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IndiaPaleAle
Har inte förstått varför stockholmare (och andra) säger "vart" så ofta?

Jag vart hungrig, det heter ju jag blev hungrig.
Jag vart trött så jag åkte hem - jag blev trött så jag åkte hem.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Hur ofta det används har jag ingen aning om, men det är korrekt. Det är nämligen en böjningsform av "varda" (synonym till bli) och därmed synonym till "blev".

Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Det heter blev om man vill använda verbet vara/bliva; det heter heter vart om man vill använda verbet varda (som ju är ålderdomligt, men ändå ett alldeles cromulent verb). Fiat lux. Varde ljus. Och det vart afton, och det vart morgon den första dagen.

Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Kommer ur verbet varda, som i imperfekt är vart. Jämför tyska werden "bli".

Så blev man pucktrea då...

Hehe... man kan undra om dagens ungdomar aldrig har läst 1917 års kyrkobibel??
Citera
2014-05-31, 16:27
  #15
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Fast det hör jag bara från människor som kommer längre norröver ifrån. Vissa säger t o m:

Nu vars man hungrig.
Det tror jag du har missuppfattat. Vars är han? javisst, men Nu vars man hungrig skulle vara helt omöjligt i vart fall för min västerbottniska språkkänsla.

Och du har rätt i att vart i betydelsen blev är vanligare norr om Stockholm, men man behöver inte ta sig längre norrrut än till Östhammar eller Tierp för att det ska vara den regionala talnormen.
Citera
2014-05-31, 16:28
  #16
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xheqnhouz
Hehe... man kan undra om dagens ungdomar aldrig har läst 1917 års kyrkobibel??
Tja, varför skulle de, egentligen? Vad har icke språkhistoriskt intresserade människor under tjugofem haft för anledning att läsa någon annan bibelöversättning än Bibel 2000?
Citera
Hamilkars avatar

Moderatormeddelande

Postat av Hamilkar 2014-05-31, 16:36
Moderator
Så som tråden har utvecklats, bör den slås ihop med (FB) Värsta språkfelen/stilfelen?. TS har en originell frågeställning, som i teorin motiverar trådens existens som egen tråd, och det är vilka språkfel som är vanligast. Om vi inte börjar diskutera just det ganska snart, slås tråden ihop med den tidigare nämnda.

/Mod.
2014-05-31, 17:00
  #18
Medlem
von.Jekwels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Så som tråden har utvecklats, bör den slås ihop med (FB) Värsta språkfelen/stilfelen?. TS har en originell frågeställning, som i teorin motiverar trådens existens som egen tråd, och det är vilka språkfel som är vanligast. Om vi inte börjar diskutera just det ganska snart, slås tråden ihop med den tidigare nämnda.

/Mod.
Bra sagt.

Jag tackar för alla svar. Jag tänkte klargöra min frågeställning så att tråden förhoppningsvis kan ligga kvar och det är att jag främst funderar över vilka språkfel vi använder oss av utan att tänka på det. Det här med att man tydligen säger till dess och inte tills dess och att man tilldelas ett nobelpris och inte får ett nobelpris är båda bra exempel på vad jag frågar efter. Finns det andra liknande fel som ni ofta hör och reagerar över?

Vänligen,
von.J
Citera
2014-05-31, 17:50
  #19
Medlem
DingusMcDucks avatar
Någon mer än jag som stött på folk som inte kan skilja på lidelse och lidande?
Citera
2014-05-31, 17:53
  #20
Medlem
atitaranta-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von.Jekwel
Hej,

Jag har använt sökfunktionen men inte hittat en tråd som riktigt behandlar detta. Visst den här tråden finns och den här också men jag tycker inte riktigt att de svarar på min fråga.

Det jag undrar är över språkfel som flest svenskar säger eller skriver fel på. Vi kan bortse från fel som de/dem, särskrivningar, frkrtnngr gnm tsltnd v vklr (förkortningar genom uteslutande av vokaler) och totalt negligerande av användandet av stora bokstäver. Jag tänker snarare på språkliga detaljer som de flesta säger fel på i tron om att det är rätt. I Alex & Sigges podcast så gick de i förra avsnittet igenom lite grann av detta och enligt Alex Schulman så är detta felaktigheter:
  • Man säger till dess och inte tills dess.
  • Man tilldelas ett nobelpris, man får inte ett nobelpris.
  • Det heter inte CD-skiva utan det heter CD (eftersom att CD står för "Compact Disc" och säger man CD-skiva så säger man "skiva-skiva" i princip).

Jag vill påpeka att jag inte har full koll huruvida det är fel att säga tills dess och CD-skiva eller inte. Dock så blev jag nyfiken, efter jag lyssnat på diskussionen, att veta vad vi säger fel på oftast? Skulle ni kunna fylla på listan? Stämmer det här som Alex Schulman sa?

Jag tillhör visserligen inte de(m) som gärna delar in språket i rätt och fel utan vidare, men vill man göra det tror jag att det kan vara klokt att vända sig till bättre auktoriteter än Alex Schulman, t.ex. Svenska Akademiens ordbok som har följande lilla kommentar till uppslagsordet tills:
Citat:
Uttryck som vi väntar tills i morgon har kritiserats med motiveringen att tills är en sammandragning av till dess. Numera är dock det sambandet dunkelt för de flesta, och både vi väntar tills i morgon och vi väntar till i morgon får anses korrekta. Däremot är det inte så lämpligt att skriva *tills dess.”
Eller kanske har du missförstått Alex Schulman (eller jag dig?) med tanke på att tills dess skulle kunna anses vara ett ”fel” av samma slag som cd-/dvd-skiva, gps-system etc.?
Citera
2014-05-31, 18:45
  #21
Medlem
Folk som misstar maneter för magneter...
Citera
2014-05-31, 22:09
  #22
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knubbis32
Ett vanligt fel är var/vart där VAR ska utpeka en plats eller position och VART ska utpeka en riktning.

Var ska vi? - till centrum
Vart ska vi? - till höger/norrut

Han och honom är också en vanlig. "Ska vi slå han?"
Honom ska vara subjekt(?) Och han ska vara motsattsen. Honom=oss, han=vi kan man säga.

De slog honom/de slog oss
De slog han/de slog vi
Många säger att det är fel att blanda ihop var och vart, men är det egentligen inte lika fel när norrlänningen ersätter de båda med "vars"? En dialekt är aldrig felaktig har jag lärt mig, kan ens någon språklig avvikelse vara felaktig?
Citera
2014-05-31, 22:42
  #23
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Många säger att det är fel att blanda ihop var och vart, men är det egentligen inte lika fel när norrlänningen ersätter de båda med "vars"? En dialekt är aldrig felaktig har jag lärt mig, kan ens någon språklig avvikelse vara felaktig?

Det är dock en kraftig myt att "norrlänningar" skulle...

"Vart" har gjort ett kraftigt intåg och "vars" har fått en rejäl utmanare även i norr. "Norr" är emellertid, som jag påpekat åtskilliga gånger, stort och olika. Om norrlänningar ska accepteras som enhelig grupp ska den andra enhetliga gruppen utgöras av sörlänningar.

Du har dock rätt i att dialekt aldrig kan vara fel.
Citera
2014-05-31, 23:10
  #24
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atitaranta-
Jag tillhör visserligen inte de(m) som gärna delar in språket i rätt och fel utan vidare, men vill man göra det tror jag att det kan vara klokt att vända sig till bättre auktoriteter än Alex Schulman, t.ex. Svenska Akademiens ordbok som har följande lilla kommentar till uppslagsordet tills:
Till historien hör att både NE Svensk Ordbok och SO/SASO har följande grundartikel.
²tills prep.
• till viss tidpunkt: vänta tills i morgon; ända tills nu
HIST.: sedan 1700
Samkörningen av SAOL av NEO (NE Svensk ordbok) till SO/SASO skedde tydligen under tidspress. Den där stilrutan (i en urtrist grårastrerad typografi) missar poängen med att prepositionen »till« styrt genitiv. Frasen »tills dess« kan tolkas som en pleonasm med dubbelt genitiv. Pleonasmer använder talaren och skribenten på eget bevåg och efter eget gottfinnande.

Jeremias i Tröstlösas preposition i »Tess lördan« är knappast en sammandragning av »till dess« enligt stilrutan i SO/SASO. Det är väl snarare ett flyttat genitiv-s. Vi har kvar »till vardags« som fast uttryck.

ROM-minne är också en pleonasm, en väl motiverad sådan. Därmed faller RAM-minne liksom CD-skivan utanför ämnet.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2014-05-31 kl. 23:49.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback