Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-16, 22:06
  #1849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zigga
Män har inte den slutgiltiga rätten att besluta om abort eller ej vilket du mycket väl vet.
Detta kan inte på något sätt jämföras med våldtäkt.

Du har en fin ide där! Det är precis jämförbart med våldtäkt. I ena fallet försöker mannen tvinga kvinnan till att bli förälder. I andra fallet försöker kvinnan tvinga mannen att bli förälder. Ok, en viss skillnad finns det. Vådtäktsmannen kan stoppas med en abort, medan kvinnan inte kan stoppas med en juridisk abort..... ännu.
Citera
2014-06-16, 22:09
  #1850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Du har en fin ide där! Det är precis jämförbart med våldtäkt. I ena fallet försöker mannen tvinga kvinnan till att bli förälder. I andra fallet försöker kvinnan tvinga mannen att bli förälder. Ok, en viss skillnad finns det. Vådtäktsmannen kan stoppas med en abort, medan kvinnan inte kan stoppas med en juridisk abort..... ännu.
ja.. mannen kan ta eget ansvar vilket per se är omöjligt vid våldtäkt. Så Nja. Nej.
Att våldtäkt inte ens har med barnalstring att göra är en annan sak.
Citera
2014-07-12, 14:15
  #1851
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Suck, återigen handlar inte om kvinnorna utan om.....BARNET!
Blir en människa till, av vilka anledningar som helst så är den människan en del i samhället och ska så ha samma rättigheter som alla andra eftersom vederbörande ramlade ner i världen helt oskyldig till vad som föregått dess existens. Just därför som barn med bara en förälder i livet får barnpension. Är för att det barnet ska växa upp i någorlunda tryggade ekonomiska förhållanden.
Människor har även rätt till arv av 2 föräldrar och kunskap om 2 föräldrar.
Det fetade förstår jag inte alls, kan du förklara?

Och jag har skrivit detta förut. Går inte uppnå helt jämlika möjligheter eller regler kring detta.
Det staten får försöka göra då är att utforma lagar som gör det bästa av den faktiska situationen. Vilket jag tycker de har gjort...de prioriterar barnets rättigheter, vilket är helt rätt enligt mig. Och de sätter kvinnans fysiska integritet framför pappors "DNA integritet" och plånboksoffer. Också helt rätt.
Ett samhälle där kvinnor skulle släpas skrikande till tvångsskrapningar i 4.e månaden är helt ovärdigt eller barn skulle tvingas växa upp med vetskap om att "pappa" bor i nästa kvarter men har aborterat mig men inte mina 3 syskon. Är helt enkelt inte värdigt att "abortera" levande människor som dessutom är ens barn. Det enda jag kan tycka man skulle kunna titta på i denna fråga från samhället sida, även om jag vet att det finns svårigheter här också, är fäders rätt bli pappor om de så vill när mamman inte vill. Där kan jag kanske tycka att barnet och den pappans rätt ska gå före mammans rätt slippa vara gravid i 9 månader och förlösas. Men svår fråga även det.

OK, det här inlägget väcker en del frågor som är värda att svara på. Först det som du fetmarkerade. Det problemet skulle enkelt kunna lösas genom att staten gick in och betalade understödet åt de ofrivilliga papporna. Detta skulle vara en i sammanhanget mycket liten kostnad. Men inte ens det är våra feministiska politiker beredda att göra, samtidigt som du skriver att det är fullständigt självklart att politikerna kommer gå in och hjälpa ensamstående mammor med skattepengar. Detta är väldigt talande. Det är självklart att man hjälper kvinnorna, men man har inte ens tänkt tanken på att hjälpa männen, trots att det bara handlar om småsummor i de fallen. Detta är mycket talande om du frågar mig. Till frågorna:

Du ser övergrepp mot kvinnor som ett stort problem. Men du ser inte övergrepp mot män som ett problem. Hur ska man få tag i mannens dna om mannen vägrar då? Med våld? Varför är det okej att använda våld mot mannen och inte mot kvinnan? Och polisen kan släpa iväg folk med våld av alla möjliga andra anledningar och kränka deras kroppsliga integritet (exempelvis om de tagit droger som inte blivit godkända av staten). Varför skulle det vara ett större problem att göra det mot kvinnor, som till på köpet riskerar att skada ett barn? Varför är kvinnans integritet i det läget viktigare än barnet, när mannen minsann måste göra uppoffringar för barnets bästa?

Du skriver att det inte går att uppnå total jämställdhet. Då undrar jag, vilken jämställdhet vill du ha. Likhet inför lagen eller att staten ger olika lagar för män och för kvinnor. Tycker du att det är en bra lösning att ha olika lagar för män och för kvinnor för att deras förutsättningar är olika. Tycker du att människor ska leva utifrån olika lagar i andra sammanhang också för att de har olika förutsättningar? Om forskningsvärden kommer fram till att det bästa för barnet är att kvinnan är tvungen att offra hela sin karriär för att stanna hemma med barnet. Är du beredd att tvinga alla mammor att göra det, eftersom det är bäst för barnen? Ska kvinnornas bästa stå tillbaka för barnens bästa i ett sådant läge, eller är det bara när mannen för betala priset som det är okej att göra ojämställda lagar för "barnets bästa". Och var är din hänsyn till barnets bästa i andra sammanhang. Ska vi förbjuda singlar från att föda barn, fattiga och handikappade fråna att föda barn, förbjuda skilsmässor, etc etc eftersom det är bäst för "barnens bästa", eller är det bara när mannen får betala priset som barnets bästa är intressant?

Och här är en fråga som jag verkligen undrar över (jag tror inte att jag har sett dig ge ett rakt svar på den frågan). Om F! och övriga feminister röstar för att tillåta singelinsemination i Sverige. Hur kommer du att agera då. Kommer du att erkänna att de är hycklare, kommer du protestera och sluta stödja dem. Kommer du att titta åt ett annat håll och låtsas om att det regnar, eller kommer du rentav att tycka att de gör rätt eftersom de gör vad som är bäst för kvinnorna (trots att det bevisligen är dåligt för barnen)?
Citera
2014-07-12, 18:22
  #1852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
OK, det här inlägget väcker en del frågor som är värda att svara på. Först det som du fetmarkerade. Det problemet skulle enkelt kunna lösas genom att staten gick in och betalade understödet åt de ofrivilliga papporna. Detta skulle vara en i sammanhanget mycket liten kostnad. Men inte ens det är våra feministiska politiker beredda att göra, samtidigt som du skriver att det är fullständigt självklart att politikerna kommer gå in och hjälpa ensamstående mammor med skattepengar. Detta är väldigt talande. Det är självklart att man hjälper kvinnorna, men man har inte ens tänkt tanken på att hjälpa männen, trots att det bara handlar om småsummor i de fallen. Detta är mycket talande om du frågar mig. Till frågorna:

Du ser övergrepp mot kvinnor som ett stort problem. Men du ser inte övergrepp mot män som ett problem. Hur ska man få tag i mannens dna om mannen vägrar då? Med våld? Varför är det okej att använda våld mot mannen och inte mot kvinnan? Och polisen kan släpa iväg folk med våld av alla möjliga andra anledningar och kränka deras kroppsliga integritet (exempelvis om de tagit droger som inte blivit godkända av staten). Varför skulle det vara ett större problem att göra det mot kvinnor, som till på köpet riskerar att skada ett barn? Varför är kvinnans integritet i det läget viktigare än barnet, när mannen minsann måste göra uppoffringar för barnets bästa?

Du skriver att det inte går att uppnå total jämställdhet. Då undrar jag, vilken jämställdhet vill du ha. Likhet inför lagen eller att staten ger olika lagar för män och för kvinnor. Tycker du att det är en bra lösning att ha olika lagar för män och för kvinnor för att deras förutsättningar är olika. Tycker du att människor ska leva utifrån olika lagar i andra sammanhang också för att de har olika förutsättningar? Om forskningsvärden kommer fram till att det bästa för barnet är att kvinnan är tvungen att offra hela sin karriär för att stanna hemma med barnet. Är du beredd att tvinga alla mammor att göra det, eftersom det är bäst för barnen? Ska kvinnornas bästa stå tillbaka för barnens bästa i ett sådant läge, eller är det bara när mannen för betala priset som det är okej att göra ojämställda lagar för "barnets bästa". Och var är din hänsyn till barnets bästa i andra sammanhang. Ska vi förbjuda singlar från att föda barn, fattiga och handikappade fråna att föda barn, förbjuda skilsmässor, etc etc eftersom det är bäst för "barnens bästa", eller är det bara när mannen får betala priset som barnets bästa är intressant?

Och här är en fråga som jag verkligen undrar över (jag tror inte att jag har sett dig ge ett rakt svar på den frågan). Om F! och övriga feminister röstar för att tillåta singelinsemination i Sverige. Hur kommer du att agera då. Kommer du att erkänna att de är hycklare, kommer du protestera och sluta stödja dem. Kommer du att titta åt ett annat håll och låtsas om att det regnar, eller kommer du rentav att tycka att de gör rätt eftersom de gör vad som är bäst för kvinnorna (trots att det bevisligen är dåligt för barnen)?
Du fattar väl själv att det inte fungerar med ditt förslag där mödrarna skulle bevilja sig själva bidrag från staten.
Citera
2014-07-13, 08:33
  #1853
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Du fattar väl själv att det inte fungerar med ditt förslag där mödrarna skulle bevilja sig själva bidrag från staten.
Vad är det som inte fungerar i praktiken? Har du möjlighet att förtydliga?
Citera
2014-07-13, 10:39
  #1854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Vad är det som inte fungerar i praktiken? Har du möjlighet att förtydliga?
Att människor inte kommer att vara intresserade av att införa ett extra barnbidrag som man beviljar sig själv.
Citera
2014-07-13, 10:51
  #1855
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Att människor inte kommer att vara intresserade av att införa ett extra barnbidrag som man beviljar sig själv.
Menar du att det funkar jättebra om pengarna kommer från mannen, men att det inte funkar alls när pengarna kommer från skattebetalarna?
Citera
2014-07-13, 10:56
  #1856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Menar du att det funkar jättebra om pengarna kommer från mannen, men att det inte funkar alls när pengarna kommer från skattebetalarna?
Jag menar att människor inte kommer att vara intresserade av att införa ett extra barnbidrag som man beviljar sig själv. Precis som det står.
Citera
2014-07-13, 11:01
  #1857
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Jag menar att människor inte kommer att vara intresserade av att införa ett extra barnbidrag som man beviljar sig själv. Precis som det står.
Men är inte underhåll samma sak ett extra barnbidrag, med den skillnaden att pengarna i det fallet kommer direkt från pappan?
Citera
2014-07-13, 11:55
  #1858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Men är inte underhåll samma sak ett extra barnbidrag, med den skillnaden att pengarna i det fallet kommer direkt från pappan?
Ett extra barnbidrag som man beviljar sig själv från skattebetalarna är en helt annan sak än att ha försörjningsplikt för sina barn.
Citera
2014-07-13, 12:03
  #1859
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Ett extra barnbidrag som man beviljar sig själv från skattebetalarna är en helt annan sak än att ha försörjningsplikt för sina barn.
I det ena fallet beviljar man sig själv pengar från mannen ifråga, i andra fallet från skattebetalarna. Sedan är det inte nödvändigtvis en fråga om att bevilja sig själv. Myndigheterna får väl göra samma prövning. Om barnet inte har en pappa så får mamman en extra summa pengar i barnbidrag, har svårt att se varför det skulle vara så omöjligt att genomföra.
Citera
2014-07-13, 12:16
  #1860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
I det ena fallet beviljar man sig själv pengar från mannen ifråga, i andra fallet från skattebetalarna. Sedan är det inte nödvändigtvis en fråga om att bevilja sig själv. Myndigheterna får väl göra samma prövning. Om barnet inte har en pappa så får mamman en extra summa pengar i barnbidrag, har svårt att se varför det skulle vara så omöjligt att genomföra.
Då har du insett att det inte fungerar att kvinnor skriver ett intyg på att barnet ska få underhållsbidrag från staten.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback