Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-09-12, 03:18
  #37
Medlem
Bexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bex
Låter ju helknäppt?
Varför blir det så menar du?
Ok, jag fattar. Iom att de färdas snabbare än ljuset så åker de tillbaka i tiden.

Men det skulle ju samtidigt innebära att man aldrig skulle kunna påvisa deras existens. De skulle ju "försvinna" bakåt i tiden innan man kunde påvisa dem.
Alltså kan du inte heller skicka en sådan till en mottagare för när den kom fram till mottagaren så har den ju inte skickats än, mätt med betraktarens ögon. Skumt!

Det kanske finns massor med saker som färdas snabbare än ljuset. Men som är omöjliga för oss att upptäcka pga att de försvinner från vår tid innan vi fattar vad som hänt, liksom.

Det kanske finns universum där allt sker i överljusfart. Där måste ju tiden i så fall gå baklänges. Och det innebär att vi aldrig kan observera dessa universum pga detta. Och de kan inte observera oss pga att vår tid går framåt!

Eller flummar jag iväg nu?
Citera
2005-09-12, 12:02
  #38
Medlem
cozmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri

En sak jag dock inte förstår är – hur vet man att man krymper när man accelrerar och att det inte bara är tiden som går långsammare?

Därför att massa som är energi omvandlas till rörelseenergi
Citera
2005-09-13, 17:04
  #39
Medlem
TriKris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cozmoe
Därför att massa som är energi omvandlas till rörelseenergi

Du menar alltså att man förbrukar massa när man accelrerar som blir till rörelseenergi? Men, om man blir knuffad upp till ljusets hastighet av någonting annat då? Då förbrukar man ju själv inte någon massa, då är det ju transportmedlet som gör det.

Ett känt tankeexperiment som Einstein formulerade om en man på en perong och en man i ett tåg och som ska visa att samtidighet inte existerar går till så här: Mannen på perongen ser tåget åka förbi och mannen som sitter mitt i tåget. När tåget susar förbi i hög fart åt höger slår två blixtar ner i var sin ända av tåget, en blixt A fram i tåget, och en blixt B bak i tåget. Mannen på perongen kan lätt se att de båda blixtarna träffar tåget samtidigt, men förstår att ljuset från blixt A måste nå mannen i tåget före ljuset från blixt B, eftersom tåget åker åt höger. Mycket riktigt ser mannen i tåget ljuset från blixt A före ljuset från blixt B och förstår, eftersom ljushastigheten är konstant och alltså lika för de båda blixtarna, att blixt A måste ha slagit ner i tåget före blixt B.

Detta tankeexperiment är enkelt att förstå och väldigt intressant med tanke på att hela universum med tid och rum faktiskt förvrängs bara man accelrerar åt något håll (ändrar hastigheten). Det fungerar dock bara om två saker, som enligt en person sker samtidigt men inte enligt en annan, befinner sig på avstånd. Till exempel, om någonting delar sig i två delar, skiljer sig de båda delarna åt samtidigt, oavsett om man färdas i en hög hastighet i förhållande till dem eller inte. En del kan inte skilja sig från den andra innan den andra delen har skiljt sig från den första.

En sak som inte tas upp i experimentet är hur man vet att blixt A verkligen slår ner före blixt B (för mannen i tåget) och att det inte är tågets bakre del som är förlängd jämfört med dess främre del. Man kan dock inse att så inte är fallet genom att tänka sig den här situationen istället: Mannen som sitter på tåget håller i två ficklampor, en som är riktad fram i tåget och en som är riktad mot tågets bakre del. När tåget åker förbi mannen på perongen tänder mannen i tåget båda ficklamporna på en gång och lyser på de båda speglarna som finns placerade i tågets främre respektive bakre del. Mannen på perongen kan tydligt se att spegeln bak i tåget blir belyst innan spegeln fram i tåget bli det, eftersom tåget går framåt. Däremot går reflektionen från spegeln fram i tåget tillbaka till mannen i tåget fortare än reflektionen från spegeln bak i tåget, och mannen på perongen kan till sin häpnad se att de båda reflektionerna som kommer från de olika hållen träffar mannen i tåget samtidigt. Och eftersom också mannen i tåget också ser reflektionen av de båda ljusstrålarna samtidigt, förstår han att det är lika långt till tågets bakre del som till tågets främre del. Dessutom: Mannen i tåget kan inte se detta, men han vet att ljuset från de båda ficklamporna når fram till de olika speglarna samtidigt (vilket inte är fallet enligt mannen på perongen).

Man kan då också tänka sig att när man färdas i hög hastighet borde tiden gå långsammare, eftersom ljuset till större delen av tiden kämpar för att hinna ikapp en. Men om man i gengäld krymper behöver inte tiden gå långsammare. Vad av dessa två altenativ sker eller sker båda lite grand och hur vet man det?
Citera
2005-09-13, 18:59
  #40
Medlem
cozmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri
Du menar alltså att man förbrukar massa när man accelrerar som blir till rörelseenergi? Men, om man blir knuffad upp till ljusets hastighet av någonting annat då? Då förbrukar man ju själv inte någon massa, då är det ju transportmedlet som gör det.

Ett känt tankeexperiment som Einstein formulerade om en man på en perong och en man i ett tåg och som ska visa att samtidighet inte existerar går till så här: Mannen på perongen ser tåget åka förbi och mannen som sitter mitt i tåget. När tåget susar förbi i hög fart åt höger slår två blixtar ner i var sin ända av tåget, en blixt A fram i tåget, och en blixt B bak i tåget. Mannen på perongen kan lätt se att de båda blixtarna träffar tåget samtidigt, men förstår att ljuset från blixt A måste nå mannen i tåget före ljuset från blixt B, eftersom tåget åker åt höger. Mycket riktigt ser mannen i tåget ljuset från blixt A före ljuset från blixt B och förstår, eftersom ljushastigheten är konstant och alltså lika för de båda blixtarna, att blixt A måste ha slagit ner i tåget före blixt B.

Detta tankeexperiment är enkelt att förstå och väldigt intressant med tanke på att hela universum med tid och rum faktiskt förvrängs bara man accelrerar åt något håll (ändrar hastigheten). Det fungerar dock bara om två saker, som enligt en person sker samtidigt men inte enligt en annan, befinner sig på avstånd. Till exempel, om någonting delar sig i två delar, skiljer sig de båda delarna åt samtidigt, oavsett om man färdas i en hög hastighet i förhållande till dem eller inte. En del kan inte skilja sig från den andra innan den andra delen har skiljt sig från den första.

En sak som inte tas upp i experimentet är hur man vet att blixt A verkligen slår ner före blixt B (för mannen i tåget) och att det inte är tågets bakre del som är förlängd jämfört med dess främre del. Man kan dock inse att så inte är fallet genom att tänka sig den här situationen istället: Mannen som sitter på tåget håller i två ficklampor, en som är riktad fram i tåget och en som är riktad mot tågets bakre del. När tåget åker förbi mannen på perongen tänder mannen i tåget båda ficklamporna på en gång och lyser på de båda speglarna som finns placerade i tågets främre respektive bakre del. Mannen på perongen kan tydligt se att spegeln bak i tåget blir belyst innan spegeln fram i tåget bli det, eftersom tåget går framåt. Däremot går reflektionen från spegeln fram i tåget tillbaka till mannen i tåget fortare än reflektionen från spegeln bak i tåget, och mannen på perongen kan till sin häpnad se att de båda reflektionerna som kommer från de olika hållen träffar mannen i tåget samtidigt. Och eftersom också mannen i tåget också ser reflektionen av de båda ljusstrålarna samtidigt, förstår han att det är lika långt till tågets bakre del som till tågets främre del. Dessutom: Mannen i tåget kan inte se detta, men han vet att ljuset från de båda ficklamporna når fram till de olika speglarna samtidigt (vilket inte är fallet enligt mannen på perongen).

Man kan då också tänka sig att när man färdas i hög hastighet borde tiden gå långsammare, eftersom ljuset till större delen av tiden kämpar för att hinna ikapp en. Men om man i gengäld krymper behöver inte tiden gå långsammare. Vad av dessa två altenativ sker eller sker båda lite grand och hur vet man det?

1. Njae, Jag menar att om du svischar förbi mig, så har du mindre massa enligt mig, än om du stod still brevid mig. DU anser när du svischar förbi mig, att det är jag som svishar förbi dej och DU anser att jag har mindre massa.

2. Snubben mitt i tåget, även om han åker i 99,99999999%C, ser blixrarna samtidigt. Det spelar ingen roll hur man rör sig i förhållandet till ljuset, ljuset färdas alltid i C, skildnaden är att han möts av ljus med lägre frekvens från ljuset bakåt i vagnen och det blir rödförskjutet, och högre frekvens framåt, blåare.
Jag tror det är så att både snubben i vagnen OCH han på perongen båda tycker att ljuset reflekteras tillbaks till vagnsnubben samtidigt, men är oense om hur lång vagnen är, kanske har fel här men ljushastighetens konstans är ju alltid C.

3. Tiden tickar långsammare då man har hög hastighet och man har mindre massa, enligt en stillastående och tvärt om.

svettigt.
Citera
2005-09-13, 19:03
  #41
Medlem
cozmoes avatar
Men ändå så har jag förmig att massan ändå minskas ju fortare man åker och när man nått hastigheten C är man liten som en foton.
Citera
2005-09-13, 19:27
  #42
Medlem
cozmoes avatar
[quote=TriKri]Du menar alltså att man förbrukar massa när man accelrerar som blir till rörelseenergi? Men, om man blir knuffad upp till ljusets hastighet av någonting annat då? Då förbrukar man ju själv inte någon massa, då är det ju transportmedlet som gör det.
QUOTE]

Det är nog så att man befinner sig i ett annat tillstånd, och ändringen kräver lite fuffens.
Citera
2005-09-13, 19:34
  #43
Medlem
pjtrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengts_ grabb
Det ær garanterat OMØJLIGt att ændra på något om man nu skulle lyckas resa bak i tiden. I så fall skulle redan de ændringarna vara førutsedda.

Se det så hær:

Jag ska resa till 1945 och døda Adolf hitler. Jag lyckas døda honom nær han ær ett år gammal. Nu kommer aldrig någon ha hørt namnet adolf hitler ens. Hur ska jag då som føds 1979 ha fått læra mig att Hitler var en ond man? Han har ju aldrig existerat och dærfør finns heller ingen anledning før mig att åka bakåt før att døda honom. Så allt motsæger sig sjælvt. Det ær omøjligt.

precis som du säger om man ändrar något i tiden ändrar man också sina egna förutsättningar och därmed förutsättningarna för ens egen existens. Inte en chans säger jag.

Det finns de som försöker säga att tidsresor är möjliga med einstiens formel osv. Skulle vilja veta hur de resonerar. Det verkar för mig helt ologiskt.
Citera
2005-09-13, 19:49
  #44
Medlem
cozmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjtr
precis som du säger om man ändrar något i tiden ändrar man också sina egna förutsättningar och därmed förutsättningarna för ens egen existens. Inte en chans säger jag.

Det finns de som försöker säga att tidsresor är möjliga med einstiens formel osv. Skulle vilja veta hur de resonerar. Det verkar för mig helt ologiskt.

För att förklara att det inte är möjligt måste det till lite diagram, och jag vet inte hur man ritar här men läs om LJUSKONEN OCH RUMTIDENS KAUSALA STRUKTUR nånstans.
Iallafall så går det inte att döda hitler pga att inget färdas snabbare än ljusets hastighet, information kan ej färdas snabbare än ljushastigheten.

hittade en länk
http://www.physto.se/~holst/relativi...i/allmrel3.pdf
Citera
2005-09-13, 21:21
  #45
Medlem
Spaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TriKri
Ta och titta på kutvar y = 1/x. När x = 1 är också y = 1, men sedan växer y ju närmare 0 man kommer på x-axeln. Aldeles intill y-axeln är y-värdet väldigt högt. Men går man sedan på andra sidan om y-axeln hamnar kurvan under x-axeln. Det y-värde som plötsligt steg med en enorm hastighet blev plötsligt negativt. Hur förklarar du det då?

Jag säger inte att man åker bak i teden om man åker i över ljusets hastighet, men med det här så vill jag visa att det kanske inte går att resonera så som du gör, det kan lätt komma in andra aspekter som man inte har tänkt på tidigare.
Har ingen aning om vad du menar med det där (är dock inte så haj på matte).
Vad jag fick lära mig i skolan är att en exponentiell kurva - likt den där formeln - sträcker sig närmare och närare en oändlighet (+/- oändligheten) men att den aldrig kan nå oändlighet. Hur ska den då komma på andra sidan menar du? Förklara lite lätt för en som bara läst Matte E.

/Spader
Citera
2005-09-13, 21:24
  #46
Banned
swe-elites avatar
Man kan inte åka tillbaka i tiden men om man hade ett skepp som kunde åka snabbare än ljusets hastighet, skulle man kunna åka snabbare än ljuset som skickas från jorden och komma till en punkt som ljuset från när man åkt inte kommit fram än. Så om man hade tillräckligt bra teleskop och åkte tillräckligt långt snabbare än ljusets hastiget skulle man rent tekniskt sätt kunna se saker som hänt innan man födds. Nu är problemet att man inte kan åka snabbare än ljusets hastighet och även om man kunde skulle man då inte kunna se då man hinner inte uppfatta något ljus skickat till en.
Citera
2005-09-13, 21:33
  #47
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cozmoe
Därför att massa som är energi omvandlas till rörelseenergi

Massa är ju ett mått på materiemängd. Ingenting annat.
Citera
2005-09-13, 22:06
  #48
Medlem
cozmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kires
Massa är ju ett mått på materiemängd. Ingenting annat.

då stämmer allså inte E=MC2
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback