Citat:
Ursprungligen postat av
Kokoluring
Intressant diskussion, har inte sett den förut.
Ett par kontrollfrågor så här mitt i debatten:
- Är homosexäktenskap något som verkligen ändrar på något? Det tillför väl mer en dimension? På vilket sätt är en vanlig kärnfamilj hotad av att grannarna är av samma kön och har en unge? Och ok, homos kan inte få egna ungar, men varför skulle det hota rådande ordning?
- Den antagna kopplingen mellan Konservativa och egoister är intressant. Är det inte snarare så, att individualismen här i norden, till skillnad från i medelhavsländerna och arabländerna, sedan länge haft en ganska stark ställning? Kan egentligen inte se någon koppling mellan konservatism och dimensionen social vs individuell. Snarare är det väl kanske så, att det individuella i så fall är en nymodighet, även om den har varit starkare i de latinska länderna?
- Hur ser kopplingen ut mellan konservatism och mänskliga rättigheter? Ungefär som sovjet som blev Ryssland? Att för jävla mycket frihet på en gång klarar vi inte av?
- Kopplingen mellan t.ex. utilitarism vs Rawls tänkta stat och det konservativa? Vi har väl knappast en historia av vare sig det ena eller det andra? Det gamla var en liten överklass och "slavande" 90%. Här skedde ju under 1900-talet en veritabel revolution i Sverige, och ingen konservativ kan väl säga att det var något som visade sig vara dåligt?
(Som jag ser konservatismen är det att man grundar sitt tänkande på att det befintliga är något som växt fram under lång tid, och att man, då man ändrar verkligen skall ta hänsyn till den rådande ordningen innan man skapar nytt. Men att stora förändringar ändå kan göras, rådande förhållanden kan vara olämpliga sedan lång tid)
Homosexuella är omkring 5% av befolkningen beroende på vilka undersökningar man tittar på. Andelen av dessa som är i giftas ålder är kanske hälften dvs 2,5% är i den ålder då man gifter sig. Av dessa är det inte alla som har en partner de vill gifta sig med. Då dras detta ner ännu längre. Det blir till en sådan liten fråga som liberaler och socialister drar upp för att knäppa mindre smarta konservativa på näsan och säga "Kolla vilken idiot och vad han förtrycker de stackars homosexuella."
Jag är mer orolig för försvagandet av giftemålet mellan man och kvinna som sker i samhället. Alla ska hitta sig själv, alla ska jobba röven av sig, alla ska resa hela världen runt innan man vid 35 års ålder gifter sig och skaffar 1 barn. Det är JAG personligen mer orolig för än vad homosexuella gör. Har inget problem med att de gifter sig men tycker att kyrkor, moskéer och synagogor ska få bestämma själva om de vill viga samkönade par. Gifta sig i rådhuset får de göra hur mycket de vill för mig.
Jag förstår inte heller kopplingen mellan egoism och konservatism. Jag tycker liberaler är jävligt egoistiska eftersom de gör lite hur de vill och tänker bara på sig och sin egna kropp. Att bry sig om hur barn, äldre och svaga är väl inte något som liberaler gärna gör när de istället kan tänka på hur mycket frihet de kan ha om de får välja mellan 30 olika tv-apparater istället för 5.
Jag tror individualismen i nordiska länder hänger ihop med klimatet och protestantismen. Protestantismen vill forma att man formar en egen relation med Gud och katolicismen har jag en känsla av att vara mer grupporienterad i sitt sätt att tillbe Gud. Detta är bara lite tankar då jag bara vart på några enstaka högmässor i katolska kyrkan.
Personligen är jag lite konfys när det gäller det här mantrat med mänskliga fri- och rättigheter som folk svamlar om hela tiden. Vad innehåller dem och vart kommer de ifrån? Är demokrati en mänsklig rättighet eller är kanske det en mänsklig rättighet att ha internet? Vad gäller Ryssland så gillar jag Putin. Han har gjort att Ryssland har gått från extrem korruption i handen av pengahungriga oligarker till en pseudokejsare som försöker göra rätt för gemene ryss. Det är så klart korruption kvar i Ryssland men det verkar vara normaltillståndet i det landet. För mycket friheter för snabbt var vad som hände vid USSRs fall och det blev high chapparal kapitalism där utländska investerare snodde åt sig pengar som bara den. Det hjälpte inte heller att Jeltsin var en alkoholist som gjorde vad väst sa.
Kolla på detta klipp om du har tid, det förklarar lite hur jag själv tänker på Ryssland och Putin:
https://www.youtube.com/watch?v=UeO44STvnJw
Kan inte historien om fackföreningar men jag tycker att nedgången började vid franska revolutionen då idéerna om socialism och liberalism föddes. Att folk fått det bättre när ett land industrialiserats och tekniken går framåt behöver inte höra ihop med att landet har blivit mer socialliberalt.
Som jag ser konservatism är att man har objektiva värden som en bas för ett gott samhällsbygge. En bas i familjen, gemenskap i religion och plikt till landet. Man är inte någon stofil som bara gillar gamla saker utan man vill något också. Det liberala hbtq/massinvandring/splittring av familjen/mångkulturella samhället vi har idag är inget som en konservativ vill bevara även hur gammalt det kan bli.
