Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2014-11-21, 23:15
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
1) Ja, herrn. Det är vad jag skrev från allra första början: en fördel av att lämna EU vore att utgiftsposten för EU skulle häva det rådande budgetunderskottet. Dessvärre har herrns inlärningssvårigheter hämmat upptagningsförmågan av detta faktum.

2) Det har möjligtvis undgått herrn, men jämförelsen Kina-Sverige är pueril och bygger på en vanföreställning om Sverige i förhållande till världen i övrigt.
.

1) Herr Putin, förstår du inte att vi skulle kunna ha ett budgetunderskott oavsett om vi är med i EU eller inte. Regeringen har valt att ha ett budgetunderskott. Om vi fick tillbaks "medlemsavgiften till EU" så skulle regeringen fortfarande förmodligen välja att ha ett liknande budgetunderskott.

2) Nu jämförde jag huvudsakligen EU och Kina. Visst Sverige är en medlem inom EU, och dras därmed med i dess kortsiktighet i jämförelse med Kina.
Citera
2014-11-24, 15:06
  #110
Medlem
RadioDDR1s avatar
Sverige var på dekis innan vi gick med i EU, så Sveriges dropp i den relativa välståndsligan hade inträffat oavsett EU-medlemskap eller ej. Samtidigt kan man heller inte kalla det för dropp utan snarare att andra länder kommit ikapp Sverige som fick ett enormt försprång när hela Europa var sönderbombat efter WW2, där Sverige var intakt. Visserligen har Schweiz, som hade samma försprång som Sverige, lyckats behålla sin position som en av världens rikaste länder (Sverige och Schweiz var head-to-head fram till 70-talet).

Snarare verkar det som Sverige förlorade sin topp-position på grund av socialism och inte av EU-medlemskapet (nyliberalism).

Om Sverige förhandlade fram ett EES-avtal som Norge skulle det innebära att Sverige fick lite mer pengar i plånboken. Dessa pengar (gissningsvis 20 miljarder extra/år). Priset för det är att Sverige hade förlorat inflytande i de beslut vi tvingas följa. Sverige, som är ett litet land, är ganska bra på att nätverka och skaffa allierade så det hade definitivt märkts på lång sikt där Frankrike fått en allt större tyngd i unionen och därmed skadat Sveriges intressen.

Att svenska politiker fortfarande har ett så stort förtroende för unionen beror mycket på att de känner att de får ut en hel del av medlemskapet. Detta kommer att förändras om/när UK drar sig ur. Britterna, som vi nätverkar med, är vår närmsta allierad, med Tyskland som god tvåa. Utan britterna sjunker svenskarnas inflytande i unionen kraftigt. Så kraftigt att svenska politiker sannolikt kommer att ha en mer negativ syn på EU om britterna lämnar.
Citera
2014-11-24, 18:09
  #111
Medlem
Vilka konsekvenser om Sverige lämnar EU?

Tja vad händer, räntorna på vår stats skult blir högre, innebär att vi får betala mer i skatt, priser stiger då konkurrensen minskar, tänkte på Lidl, Bauhaus och många andra etablerade företag. finns även många andra nackdelar men för mig spelar det ingen roll jag har en skaplig lön så för mig spelar det ingen roll.
Citera
2014-11-24, 20:52
  #112
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
1) Herr Putin, förstår du inte att vi skulle kunna ha ett budgetunderskott oavsett om vi är med i EU eller inte. Regeringen har valt att ha ett budgetunderskott. Om vi fick tillbaks "medlemsavgiften till EU" så skulle regeringen fortfarande förmodligen välja att ha ett liknande budgetunderskott.
Naturligtvis, men nu efterfrågade TS vilken fördel ett utträde skulle ha, och då kan den omedelbara påverkan på budgeten inte förbises.

Citat:
2) Nu jämförde jag huvudsakligen EU och Kina. Visst Sverige är en medlem inom EU, och dras därmed med i dess kortsiktighet i jämförelse med Kina.
Bra att du förtydligat ställningstagandet. Det är dock fortfarande problematiskt, dels eftersom Kinas industriella output växer, vilket gör att behovet av lågutbildad arbetskraft alltjämt är relativt högt, dels eftersom Kinas ekonomiska centralstyrning får EU att rodna i jämförelse. De kinesiska företagens bidragsberoende, liksom inskränkningarna i investerarfriheten, har ökat misstron mot hur den avtagande tillväxttakten ska bemötas.

Jag tycker inte om EU och ondgör mig ofta över dess sklerotiska tillväxt och demografi, liksom de avtagande försvarsutgifterna. Men vi lurar oss själva om vi tror att det vore ekonomiskt gynnsamt för Sverige att överge de handels- och utrikespolitiska fördelar som vidmakthålls i och med medlemskapet i EU.
Citera
2014-11-25, 21:47
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
1) Naturligtvis, men nu efterfrågade TS vilken fördel ett utträde skulle ha, och då kan den omedelbara påverkan på budgeten inte förbises.

2) Bra att du förtydligat ställningstagandet. Det är dock fortfarande problematiskt, dels eftersom Kinas industriella output växer, vilket gör att behovet av lågutbildad arbetskraft alltjämt är relativt högt, dels eftersom Kinas ekonomiska centralstyrning får EU att rodna i jämförelse. De kinesiska företagens bidragsberoende, liksom inskränkningarna i investerarfriheten, har ökat misstron mot hur den avtagande tillväxttakten ska bemötas.

3) Jag tycker inte om EU och ondgör mig ofta över dess sklerotiska tillväxt och demografi, liksom de avtagande försvarsutgifterna. Men vi lurar oss själva om vi tror att det vore ekonomiskt gynnsamt för Sverige att överge de handels- och utrikespolitiska fördelar som vidmakthålls i och med medlemskapet i EU.

1) Visst, 40 miljarder som Sverige själva kan besluta över är inte "kattpiss"!

2) Klart det är problematiskt, eftersom EU agerar väldigt kortsiktigt i jämförelse med Kina. EUs politik handlar väl i mångt och mycket om hur EU skall supporta Frankrike och Tyskland!? (och det då kortsiktigt).

3) Rent ekonomiskt sett så har jag svårt att se fördelarna i ett svenskt EU-medlemskap! Detta återstår för EU-förespråkarna att visa och bevisa!
Citera
2014-11-26, 15:16
  #114
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
1) Visst, 40 miljarder som Sverige själva kan besluta över är inte "kattpiss"!
Precis. Det visar att förhandlingsunderlaget fortsätter vara lika uselt i dag som 1994.

Citat:
2) Klart det är problematiskt, eftersom EU agerar väldigt kortsiktigt i jämförelse med Kina. EUs politik handlar väl i mångt och mycket om hur EU skall supporta Frankrike och Tyskland!? (och det då kortsiktigt).
Regelverken är mycket riktigt anpassade på ett sådant sätt att Tyskland gynnas av exportsystemet och Frankrike av jordbruksbidragssystemet, vilket sker på bekostnad av övriga medlemmar.

Det ändrar dock inte utgångspunkten för ekonomisk tillväxt visavi Kina, vilken ser helt annorlunda ut i och med vår alltmer innovationsbaserade ekonomi och stora behov av FDI. Kina har å sin sida ett kapitalöverskott, som bland annat hushålls genom sovereign wealth funds, vilket ger enorma möjligheter till riktade investeringar utomlands. Å andra sidan är Kina beroende av outsourcing, vilket begränsar löneutvecklingen och konsumtionstakten i landet.

Citat:
3) Rent ekonomiskt sett så har jag svårt att se fördelarna i ett svenskt EU-medlemskap! Detta återstår för EU-förespråkarna att visa och bevisa!
Hur jag än önskar autarki för Sverige kan jag inte förbigå det faktum att handeln -- grunden för såväl välstånd som välfärd -- fordrar internationell samverkan, som i nästa led överses av globala, bindande avtal. Det är alltså EU:s institutioner och ramverk som är av största vikt för svensk handel. Ett utträde ur EU skulle dock vara tänkbart om det växte fram internationella institutioner som, i snabbast möjliga mån, övertog dessa uppgifter. Vi skulle dock fortfarande känna av ett utrikespolitiskt underskott -- såvida vi inte, liksom Norge, gick med i Nato.
Citera
2014-12-09, 23:25
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
1) Precis. Det visar att förhandlingsunderlaget fortsätter vara lika uselt i dag som 1994.

2) Regelverken är mycket riktigt anpassade på ett sådant sätt att Tyskland gynnas av exportsystemet och Frankrike av jordbruksbidragssystemet, vilket sker på bekostnad av övriga medlemmar.
Det ändrar dock inte utgångspunkten för ekonomisk tillväxt visavi Kina, vilken ser helt annorlunda ut i och med vår alltmer innovationsbaserade ekonomi och stora behov av FDI. Kina har å sin sida ett kapitalöverskott, som bland annat hushålls genom sovereign wealth funds, vilket ger enorma möjligheter till riktade investeringar utomlands. Å andra sidan är Kina beroende av outsourcing, vilket begränsar löneutvecklingen och konsumtionstakten i landet.

Hur jag än önskar autarki för Sverige kan jag inte förbigå det faktum att handeln -- grunden för såväl välstånd som välfärd -- fordrar internationell samverkan, som i nästa led överses av globala, bindande avtal. Det är alltså EU:s institutioner och ramverk som är av största vikt för svensk handel. Ett utträde ur EU skulle dock vara tänkbart om det växte fram internationella institutioner som, i snabbast möjliga mån, övertog dessa uppgifter. Vi skulle dock fortfarande känna av ett utrikespolitiskt underskott -- såvida vi inte, liksom Norge, gick med i Nato.

1) Det visar snarare att våra förhandlare är lika usla på att förhandla nu som då! Varken mer eller mindre!

2) Som du själv säger så är regelverken inom EU anpassade så att Frankrike och Tyskland skall gynnas.
Detta påverkar ju då självfallet EUs politik och avtal gentemot ex Kina.

3) EUs insitutioner och ramverk har väl väldigt lite att göra med Sveriges väl och ve!? (jag trodde att vi var överens om att dessa framförallt handlar om Frankrikes och Tysklands väl och ve?)
Citera
2014-12-10, 17:00
  #116
Medlem
Hairlokks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soopy
Mer pengar att bygga ut t.ex. motorvägsnätet lika väl som Spanien gjort, för EU-pengar...

Färre svenska byråkrater som fick mycket mer betalt än de arbetar för?

Mer demokratiskt inflytande för svenska väljare.

Klart spanien har råd att bygga ut motorvägarna när de tar emot 40 invandrare per miljon invånare, medans sverige tar emot 3320 iirc. Att sverige faller på levnadsstandarden är ju inte så konstigt, men väljarna väljer ju att köra sverige bankrupt
Citera
2014-12-10, 21:10
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av framtidaledare
Hallå!

Som ni ser i rubriken, vad skulle det få för konsekvenser för Sverige om vi lämnade EU?

Mvh
framtidaledare

Om Sverige valde att lämna EU så skulle det inte få speciellt stora konsekvenser för Sveriges del.
I och med ingångna avtal så skulle vi kanske bli tvungna att fortsatt stödja Frankrike och Tyskland under en övergångsperiod.
Citera
2014-12-10, 21:16
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av framtidaledare
Hallå!

Som ni ser i rubriken, vad skulle det få för konsekvenser för Sverige om vi lämnade EU?

Mvh
framtidaledare

Om Sverige valde att lämna EU så skulle det inte få speciellt stora konsekvenser för Sveriges del.
I och med ingångna avtal så skulle vi kanske bli tvungna att fortsatt stödja Frankrike och Tyskland under en övergångsperiod.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback