Är Europeiska Unionen den katolska kyrkan i sin moderna form?

Jag var osäker på var tråden skulle placeras, men eftersom det handlar om en historisk jämförelse kanske historia passar bäst.

Med katolska kyrkan syftar jag främst på hur kyrkan framställde sig innan och under reformationen, då den ämnade fungera som någon sorts universell förenande kraft med målet att upprätthålla en övergripande balans i Europa och egentligen helst även i resten av världen ("Christendom" är det passande uttrycket på engelska). Jag betonar naturligtvis ordet "framställde" eftersom vi lätt kan se hur världsliga och rent ut sagt maktkåta inslag präglade hela dess existens på alla nivåer.

Oavsett kyrkans intentioner från början blev resultatet ganska omgående att den började inkräkta på kungars och furstars maktbefogenheter i deras kristna riken. Den ideologiska aspekten var med andra ord på många sätt en fasad som maskerade påvens och prästernas makt- och statusambitioner. Fred lyckades de aldrig uppnå och blev det fred så var det knappast kyrkans förtjänst.

Är det bara för mig som likheterna med den Europeiska Unionen är fruktansvärt uppenbara? Personerna på denna bild skulle lika gärna kunna gå klädda likadant: http://www1.pictures.zimbio.com/gi/H...46kw6dkVZl.jpg

Var snäll att låta bli att göra en sådan jämförelse! Jag som katolik tar illa upp. Kyrkans intentioner från början var väl snarare att stärka den romerska kejsarens makt över folket? Annars hade han ju inte infört kristendom till folket i hans rike.

Katolikerna står ju för mannen och kvinnans heliga allians och inte för homosexuella avarter som ju verkar vara Europeiska Unionens hjärtefråga. Är tvärsäker på att katoliscmen kommer finnas långt efter att EU är död och begraven.

Du som verkar vara en aggressiv försvarare av din religion borde väl veta att det enligt katolicismens lära var Jesus som grundade kyrkan? Det var antagligen inte Jesus intention att skapa en kyrka i syfte att stärka den kejsarinstitution vars domstol dömde honom till döden och som senare skulle förfölja hans anhängare tills det att en kejsare skulle välja att konvertera (vilket för övrigt var en av historiens mest godtyckliga händelser). Eller du kanske trodde det var kejsare Konstantin som skapade kristendomen?

Det är alltså själva överhögheten jag ville betona med trådstarten, inte detaljer kring doktrinen de förespråkar och lär ut. För övrigt står det i rubriken "i sin moderna form", vilket är i linje med att inställning till homosexualitet har förändrats.

Historia --> Religion
/Moderator

Jesus var jude och ja, det var Konstantin som skapade kristendomen. Jag har aldrig sagt att kristendomen är utan fel och det visar väl den svenska kyrkan om något där de gått från alla bibelns bud för att vara nickedocka till bögriket Sveriges riksdag och regering.

Det enda som kan liknas med katolska kyrkan är väl just att dagens EU vill mässa sin skit på den enskilda oavsett vad den enskilda tror på. Men i övrigt står de så långt ifrån varandra som är möjligt.

I grunden är det väl Romarriket som fortfarande spökar. Ett enat "Europa" som många velat efterlikna sedan dess. Allt ifrån katolska kyrkan, via Karl den store, Napoleon till Axelmakterna etc.. Inte för att det någonsin har slutat speciellt gott. Det lär inte EU göra heller.

Europas storhet kommer ur olikhet och konkurrens. Inte korrumperad överstatlighet.

Nej. Du är inte den enda som ser likheterna.

Katolska kyrkan tycks ju vara en viktig del av ett flertal konspirationsteorier. Det här är en av dom.

Alltså, låt mig först säga att jag personligen skulle vara mycket nöjd ifall kyrkan verkligen hade hela Europeiska Unionen till hands som sitt maktverktyg. Saken är den att bland katolska konspirationsteoretiker så är det precis den omvända föreställningen som gäller - alltså typ att EU är frimurarnas diaboliska sammanslutning för att krossa kyrkan.

Så vem ska man tro på?

Visst är det härligt med katoliker... Men du är iaf ärlig med det. Alltid något.

Jag menade inte på något sätt att EU är den katolska kyrkans marionettdocka eller vice versa. Det var egentligen inte tänkt att diskussionen skulle handla om vare sig religion som sådan eller konspirationsteorier, utan tanken var att diskutera institutionen katolska kyrkan under medeltiden jämte Europeiska Unionen idag. Frågeställningen handlar om huruvida de båda i själva verket representerar samma form av maktutövande; det vill säga, är Europeiska Unionen på 2000-talet den moderna versionen av den katolska kyrkan (så som den var fram till reformationen ungefär)? Med modern menar jag, kortfattat, sekulär.

Tråden handlar alltså om att jämföra dem som separata enheter från två olika tidsperioder, inte hur de möjligtvis interagerar på 2000-talet. Jag nämnde som exempel i trådstarten att påven under medeltiden inkräktade på furstarnas suveränitet, trots att den ena var i Rom och den andra i exempelvis Frankrike; motsvarigheten för Europeiska Unionen på 2000-talet skulle vara att Bryssel säger åt exempelvis Sverige vad de ska göra. Något annat jag nämnde var ideologi, att furstarna under medeltiden accepterade påvens inkräktande på grund av den övergripande roll som kyrkan representerade inom den religiösa ideologin som furstarna hade anammat; motsvarigheten för 2000-talet är den ideologi av fredsskapande som Europeiska Unionen representerar och som medlemsländerna accepterar, vilket gör att de tillåter att få sin suveränitet begränsad.

För mig personligen känns de som i princip identiska institutioner.

'EU aer fimurarnas diaboliska sammanslutning foer att krossa kyrkan'. -Ingalunda. Frimurarna(som har Lucifer till gud) Samarbetar med Katolska och bl.a Svenska kyrkan( som har Antikrist till Herre = Lucifer). Det aer inte bara raevaktiga politrucker som naestlat sig in och tagit kontroll oever den Svenska kyrkan utan aeven en hel del Frimurare, bl.a fd biskopen i Linkoeping Martin Loennebo.- Och i EU projektet(som aer ett Luciferiskt projekt till att uppfylla Profeters utsagor om Vaerldsriket) spelar Vatikanen en stor och viktig roll. Bland annat har man inraettat ministerium foer religioesa ting daer fd. prime minister Tony Blair, som konverterat till katolik, aer en av ledarna.

'Daa saag jag ett vilddjur(Antikrist,den politiske ledaren) stiga upp ur(folk)havet; det hade 10 horn och 7 huvuden, och paa sina horn hade det 10 kronor och paa sina huvuden haediska namn. Och vilddjuret liknade en panter, men hade foetter som en bjoern och gap som ett lejon.(jmfr Daniel. kap 7 om de 4 djuren=Imperier). Och Draken(Djaevulen) gav det sin makt, sin tron och gav det stor myndighet.Och jag saag ett av dess huvuden vara likasom saarat till doeds (det gamla romarriket), men dess doedssaar blev laekt. Och hela jorden saag med foerundran efter vilddjuret. Upp. 13 ; 1-3.- 'Och jag saag ett annat vilddjur stiga upp ur jorden (en paave ur katolsk jordmaan?), det hade 2 horn, lika ett lamms(lika Jesus?), och det talade som en drake (nu som en djaevul?) .... och det kommer jordens inbyggare att tillbedja det foersta vilddjuret.Och det goer stora tecken ... och genom de tecken.... foervillar det jordens inbyggare .....och det foermaar alla, att giva sig ett maerke paa hoegra handen eller pannan'. v. 11- 16.

Här är en länk till Svenska Folkbibeln Online

Där kan du kopiera och klistra in text här så slipper du skriva allt.

Om du har en dator med windows så kan du få svensk teckenuppsättning på kontrollpanelen och nationella inställningar.