Kan vi lita på våra professionella astronomer???

Vad man litar på är upp till var och en.

Fysiken har begränsningar och arbetar i begränsade områden.
Den ger inte en heltäckande bild av verkligheten.
När även ekonomi och pengar kommer med i bilden,
där hamnar vetenskapen i ett ohederligt frestande tillstånd.
En annan bias är våra förutfattade meningar som kan skapa felaktiga tolkningar. Vetenskapen samarbetar globalt och över gränser i för och nackdel och kan påverkas av mainstream tänkande och psykologiska biaser.

Jag litar på astronomin med detta i medvetandet och deras arbete har än förtroende hos mig.

För att förtydliga. Har du några bevis på att någon form av påtryckningar ligger bakom vad du kallar "stark kontroll" ?
Om du inte har det och valet står de professionella astronomerna fritt att tycka vad de vill så är kontrollen knappast stark,den är obefintlig.
Har du inte ens rykten om såna påtryckningar så står du där med en skitkass konspirationsteori som inte kittlar det minsta.

Hur vet du att det inte handlar om oidentifierade flygplan?
UFO-fenomenet inbegriper alla typer av oidentifierade flygande objekt.

Forskare har ofta andra uppfattningar än gemene man... Och? Varför skulle det spela någon roll?

Astronomer - liksom andra vetenskapsmän - ägnar sig åt att observera, mäta och kalkylera.

Vad jag förstår finns där inte något UFO-material för dem att arbeta med. Galaxerna, stjärnorna och planeterna hänger där hela tiden och låter sig observeras, medan UFO:s och wow-signaler verkar vara ytterligt flyktiga fenomen. Men man letar ju efter signaler, så frågan ligger på bordet. Samma gäller för sökandet efter exoplaneter med förutsättningar för liv, eller med tecken på organiskt liv. Du kan absolut lita på att avgörande upptäckter kommer publiceras så fort det bara går, astronomerna lever på att publicera.

När det gäller UFO-observationer så sker de oftast inom jordens atmosfär, så det ligger utanför astronomernas arbetsfält, för övrigt. Eller innanför.

Lek med tanken att det INTE finns (utomjordings)-ufo som har besökt oss, och att de som hävdar motsatsen har objektivt fel.

Ur vilken grupp är det störst sannolikhet att hitta folk som har objektivt fel, amatörerna eller proffsen?

Det är väl inget konstigt alls att (enligt din egna uppfattning) en minoritet av amatörerna tycker något som inte proffsen tycker, oavsett om det gäller astronomi, matlagning eller metallslöjd?

Jag tycker du spelar konspirationskortet lite väl lättvindigt

Skillnaden är utbildning och erfarenhet. Professionella astronomer ägnar sig dagligen åt det amatörerna gör lite sporadiskt, när de känner för det. De är dessutom utbildade inom området, och använder för det mesta bättre utrustning och har fler som kollar deras resultat.

Skulle gärna vilja se dessa undersökningar. Dessutom, vad definerar du som amatörastronom?

Jag skulle klassa en amatörastronom som någon som faktiskt gör någon typ av vetenskap, som att t.e.x. leta efter supernovor, asteroider, variabelstjärnor etc. Men många andra kanske definerar det som att ha ett intresse för astronomi och stjärnskådning som hobby.

I min personliga erfarenhet* så upplever jag att det inte är någon större skillnad mellan amatörastronomer och professionella astronomer när det kommer till åsikter angående utomjordiska besökare. Helt enkelt av den anledning att amatörastronomer ofta vet vad fan de kollar på om nätterna, de vet hur diverse fenomen ser ut och vad de beror på till skillnad från din klassiska "UFO-Hunter".

Ett bra exempel på detta är att bara gå in på youtube och söka efter UFO sighting, du lär garanterat stöta på någon tölp som har filmat JUPITER och varit säker på att det var utomjordingar. En person som faktiskt visste ett skit om astronomi skulle aldrig göra något sådant.

I stort sett alla astronomer tror inte på att utomjordingar har besökt oss, men en klar majoritet anser att det rimligtvis borde finnas utomjordiskt liv, och många spenderar hela sina karriärer åt att leta efter det. Att någon på allvar tror att dessa personer spenderar hela sina liv åt att låtsas leta efter extraterrestriellt liv får mig att tappa hoppet för mänskligheten .

Så ja, jag tycker att man ska lita på våra professionella astronomer. Om du får chansen att prata med någon så skulle du se att det är som vilken rymdnörd som helst som bara har läst en jävla massa matematik, fysik och programmering.


*som sagt, personlig erfarenhet.

Nope, i den här avdelningen spekulerar vi inte så vilt. Eftersom det finns en ganska kraftig ton av diskussioner om skepticism samt att det rör sig om t ex UFO:n så gör vi såhär:

//Mod.

Astronomi och rymdfart --> Ufologi
/Moderator

Hur jag själv definierar en amatörastronom hör väl inte hit? dessutom skrev jag "organiserade amatörastronomer."
Så de definierade sig själv, är man medlem i "Stockholms astronomsällskap" så måste man finna sig vid att bli definierad som amatörastronom. Är man istället anställd på Esrange som astronom, ja då är man professionell astronom.

Men när jag tänker på en organiserad amatörastronom så definierar jag den egentligen som du - dvs "rymdnörd." Eller helt enkelt någon som är tillräckligt intresserad av ämnet för att vilja investera (tid, pengar, sig själv) i det. Bland dessa finns självklart alla från "Svetsar-Olle till "rullstols-Hawkins"

"I stort sett alla astronomer tror inte på att utomjordingar har besökt oss ..." skriver du. Och det är ju det jag menade, med den lilla skillnaden alltså att det endast var de professionella astronomerna som stod för avfärdandet. Medan alltså amatörerna hade en betydligt pöönare, och till o med accepterande hållning.

Och precis som du menar så finns det ju ingen rimlig orsak till varför just de statligt avlönade skulle veta bätter - bara för att de alltså råkar vara statligt avlönade.
Rimligtvis borde de professionella ha en ungefärligt lika stor andel som delar amatörernas åsikter. Det är det sannolika antagandet alltså.
Men något i samband med den professionella statusen hindrar dessa rfån att offentliggöra sina uppfattningar.
Och visst är det ändå besvärande. Det har inget att göra med om aliens finns eller inte, det har däremot mycket att göra med hur långt denna konsensus sträcker sig. Är det bara (som om det inte är illa nog) i E.T.-frågan ... kan vi veta det?

Vi kan naturligtvis spekulera i varför. Men enligt undersökningar så kan vi se att "censuren" blivit starkare. Dvs fler professionella redovisade en "öppnare" hållning på tex förtio och femtiotalen än idag. Och antagandet att de plötsligt visste mer än innan, det håller inte. För om det alltså kommit fram ett bevis på att aliens inte besöker oss, så är inte heller det redovisat. Även det antyder alltså en "mörkläggning".

Denna tråd var inte menad att vara ett inlägg i UFO-debatten.
vill du diskutera den så kan du gärna svara i en annan tråd jag startat - om just ufo (FB) Är anekdotiska bevis alltid fel? Har naturvetenskapen alltid rätt?

Belägg/bevis för det du påstår??

Gäller ditt resonemang även astrologi, spöken, homeopati, tankeläsning, gudstro, troll och alkemi? Flera ämnen där du nog får dåligt stöd i de professionella kretsarna men visst stöd hos "allmänheten".

Kan det vara så enkelt att det inte är samma urval du tittar på och att den professionella gruppen i den här frågan helt enkelt i snitt vet bättre än resten? Eller så här: välj vilken idiotisk uppfattning som helst som har någon koppling till astronomi. Fundera sedan på i vilken grupp du hittar mest stöd för denna uppfattning, bland professionella astronomer eller bland resten av befolkningen.

du kan väl åtminstone läsa min trådstart innan du kritiserar mig?
Var har jag sagt "jämför astronomer med kreti o pleti?"
Jag skrev skillnaden mellan professionella astronomer och organiserade amatörastronomer.
Dvs samma grupp. med den enda skillnaden att den ena är i statlig tjänst och den andra inte (kan mycket väl vara, men uttalar sig iaf inte som sådan.)

Eller menar du verkligen på riktigt att tex - som du föreslår - professionella homeopater/astrologer/spökjägare etc har markant annorlunda uppfattning i en central aspekt av sin ämne jämfört med sådana homeopater/astrologer/spökjägare etc som inte arbetar med det, utan ä'r medlemmar i nån intresseförening?