Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-11-27, 15:41
  #421
Medlem
Gabriel Knights avatar
Jag blir alldeles chockad när jag hör att man på något sätt använder en massa antika egyptiska och mesopotamiska gudar mm i sina ritualer samtidigt som jag läste att den kristna tron är grunden för det svenska frimureriet på deras hemsida!!!

Jag erkänner att jag kan alldeles för lite om Frimurarorden för att veta vad som är sant eller falskt i den här tråden men använder man en massa gudar som bla återfinns inom Kabbalismen och forntida egyptisk mytologi kan man inte kalla sig kristen, det finns inget kristet i det.

I det gamla Mesopotamien fanns det bla Kanaeeiska gudar som tillbads tillsammans med de fornegyptiska i olika riter, främst fruktbarhetsriter, vilka sedan har "återanvänts" i bla Kabbalismen och andra nyare närstående mer ockulta religioner/religiösa sammanslutningar.



http://www.frimurarorden.se/om-frimurarorden/

Citat:
Den kristna tron är grunden för det svenska frimureriet. Frimureriet påtvingar inte medlemmen någon viss kristen trosuppfattning.
En frimurare avkrävs inget löfte som sätter honom i konflikt med Gud och den egna tron.
Citera
2016-11-27, 23:58
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Där tar du fel. När det finns så många frimurare i högt uppsatta positioner /.../ så många poliser, åklagare, domare och advokater är frimurare.
Du har fel på den här punkten. Andelen frimurare i högt uppsatta positioner, tillika i rättsväsendet är i Sverige få, eftersom det dels förutsätter en kristen bekännelse, dels förutsätter att du är man, dels förutsätter att du - som kristen man - skulle vara intresserad av ett ordenssällskap. Antag att 10% är bekännande kristna, hälften av dessa män, hälften av dessa intresserade ordnar. 2,5% ska alltså vara "många frimurare i högt uppsatta positioner".

Vet att jonar242 som jobbade i riksdagen kollade av hur många riksdagsledamöter som var frimurare under allianstiden och skrev om det här på Flashback(?). Det var långt mindre än 2,5%, tror det var 4 av 349. 1 minister och därutöver ett tiotal politiska tjänstemän i riksdag och regering. Mer är det inte. Ordenssällskapen besitter ingen makt. Makten ligger hos ex Rotary och Lions, där många kommunpolitiker är med. Och det finns en del andra sällskap och sammanhang som är maktmagneter.

Vi vet alla att historiskt sett har den nationella rörelsen i Tyskland utmålade frimurarna som en del av den judiska världskonpirationen. Men det betyder inte att påståendet har något med den verkliga världen att göra. Minst av allt idag i Sverige, där frimureriet kräver kristen bekännelse samtidigt som man verkar i världens mest sekulariserade land.
__________________
Senast redigerad av Kams 2016-11-28 kl. 00:04.
Citera
2016-11-28, 00:21
  #423
Medlem
Illuminati4Reals avatar
Svar: Monarkin. Denna falska identitet måste offras.
Citera
2016-11-28, 00:42
  #424
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kams
Du har fel på den här punkten. Andelen frimurare i högt uppsatta positioner, tillika i rättsväsendet är i Sverige få, eftersom det dels förutsätter en kristen bekännelse, dels förutsätter att du är man, dels förutsätter att du - som kristen man - skulle vara intresserad av ett ordenssällskap. Antag att 10% är bekännande kristna, hälften av dessa män, hälften av dessa intresserade ordnar. 2,5% ska alltså vara "många frimurare i högt uppsatta positioner".

Vet att jonar242 som jobbade i riksdagen kollade av hur många riksdagsledamöter som var frimurare under allianstiden och skrev om det här på Flashback(?). Det var långt mindre än 2,5%, tror det var 4 av 349. 1 minister och därutöver ett tiotal politiska tjänstemän i riksdag och regering. Mer är det inte. Ordenssällskapen besitter ingen makt. Makten ligger hos ex Rotary och Lions, där många kommunpolitiker är med. Och det finns en del andra sällskap och sammanhang som är maktmagneter.

Vi vet alla att historiskt sett har den nationella rörelsen i Tyskland utmålade frimurarna som en del av den judiska världskonpirationen. Men det betyder inte att påståendet har något med den verkliga världen att göra. Minst av allt idag i Sverige, där frimureriet kräver kristen bekännelse samtidigt som man verkar i världens mest sekulariserade land.


Här dyker ytterligare en lögnaktig grindvakt till frimurare upp. Jag har givetvis inte fel. Därtill är kristendomen enbart en täckmantel för frimureriet. Vilket bevisats upprepade gånger i denna tråd.

"I det här numret publicerar Inblick personer inom det svenska rättsväsendet som är frimurare. Sammanställningen visar att Svenska Frimurare Orden är starkt överrepresenterade bland poliser, advokater och ämbetsutövare vid Sveriges domstolar."

http://newsvoice.se/2013/11/29/manga...rattsvasendet/
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2016-11-28 kl. 00:45.
Citera
2016-11-28, 08:01
  #425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Här dyker ytterligare en lögnaktig grindvakt till frimurare upp. Jag har givetvis inte fel. Därtill är kristendomen enbart en täckmantel för frimureriet. Vilket bevisats upprepade gånger i denna tråd.

"I det här numret publicerar Inblick personer inom det svenska rättsväsendet som är frimurare. Sammanställningen visar att Svenska Frimurare Orden är starkt överrepresenterade bland poliser, advokater och ämbetsutövare vid Sveriges domstolar."

http://newsvoice.se/2013/11/29/manga...rattsvasendet/
Eftersom du blir så upprörd, så måste det ju betyda att jag är något på spåret.

Ja, givet att det är ganska kostsamt att vara medlem så är det klart att medlemsstocken inte kommer att landa på ett genomsnitt av befolkningen. Eftersom högutbildade oftare har en högre lön, så kommer det att finnas fler som är högutbildade. Dit hör bland annat rättsväsendet. Men det kan lika gärna vara en self-made företagare med gymnasieutbildning.

Det du länkar till verkar stämma. I matrikeln anges yrke, och om någon kollat varje person i matrikeln så kan jag tänka mig att man hittar 674 stycken med yrken knutna till rättsväsendet, som det står i reportaget. 674 av 15 000 medlemmar = 0,0449 dvs strax under 5 procent.

Men hur stor andel av rättsväsendet är frimurare, det är ju det intressanta. Bara antalet poliser var 2013 ca 17 000 https://polisen.se/Global/www%20och%...ill%202014.pdf
Enligt http://www.scb.se/statistik/_publika..._a40br1001.pdf var 3/4 män.
Enligt https://www.advokatsamfundet.se/pres...mfundet/#antal fanns 4 000 manliga advokater.
Det är alltså bara 2 av de yrkeskategorier som man tagit med bland de 674 och då ligger vi runt 5 %. Men därtill finns ytterligare yrken bland de 674 och andelen kommer då att falla ytterligare om man fortsätter, till ungefär den nivå jag nämnde.

Till det kommer frågan om grad. Det finns ungefär lika många i varje grad (I-X, högsta "XI" graden har ca 30 aktiva och ca 30 till som avgått för de är över 75 år), det finns visat i matrikeln. Av de 674 finns därför rimligen ca 1/10 i varje grad. Så ca 67 totala nybörjare, 67, som varit med ca ett år och fått andra graden osv. hela vägen till den tiondel som varit med 20+ år.

SÅ igen. Det är väldigt lätt att visa att frimureriet inte har det inflytande som du vill lägga fast.

Och kommentaren om att kristendomen bara är en täckmantel för frimureriet är faktiskt rent löjlig. Den visar bara på graden av desperation i att hittat påstådda fiender.
__________________
Senast redigerad av Kams 2016-11-28 kl. 08:25.
Citera
2016-11-28, 08:24
  #426
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kams
Eftersom du blir så upprörd, så måste det ju betyda att jag är något på spåret.

Ja, givet att det är ganska kostsamt att vara medlem så är det klart att medlemsstocken inte kommer att landa på ett genomsnitt av befolkningen. Eftersom högutbildade oftare har en högre lön, så kommer det att finnas fler som är högutbildade. Dit hör bland annat rättsväsendet. Men det kan lika gärna vara en self-made företagare med gymnasieutbildning.

Det du länkar till verkar stämma. I matrikeln anges yrke, och om någon kollat varje person i matrikeln så kan jag tänka mig att man hittar 674 stycken med yrken knutna till rättsväsendet, som det står i reportaget. 674 av 15 000 medlemmar = 0,0449 dvs strax under 5 procent.

Men hur stor andel av rättsväsendet är frimurare, det är ju det intressanta. Bara antalet poliser var 2013 ca 17 000 https://polisen.se/Global/www%20och%...ill%202014.pdf
Enligt http://www.scb.se/statistik/_publika..._a40br1001.pdf var 3/4 män.
Enligt https://www.advokatsamfundet.se/pres...mfundet/#antal fanns 4 000 manliga advokater.
Det är alltså bara 2 av de yrkeskategorier som man tagit med bland de 674 och då ligger vi runt 5 %. Men därtill finns ytterligare yrken bland de 674 och andelen kommer då att falla ytterligare om man fortsätter, till ungefär den nivå jag nämnde.

Till det kommer frågan om grad och inflytande. Det finns ungefär lika många i varje grad (I-X, högsta "XI" graden har ca 30 aktiva och ca 30 till som avgått för de är över 75 år), det finns visat i matrikeln. Av de 674 finns därför rimligen ca 1/10 i varje grad. Så ca 67 totala nybörjare, 67, som varit med ett halvår och fått andra graden osv. hela vägen till den tiondel som varit med 20+ år.

SÅ igen. Det är väldigt lätt att visa att frimureriet inte har det inflytande som du vill lägga fast.

Och kommentaren om att kristendomen bara är en täckmantel för frimureriet är faktiskt rent löjlig. Den visar bara på graden av desperation i att hittat påstådda fiender.


Måste du t.o.m stjäla mina "lines"? Grindvakt.

Du försöker dig på en avledande manöver. Inte en vidare skicklig sådan heller. Det är ju inte så att man kan mäta frimureriets inflytande inom rättsväsendet genom att bara titta på procentandelen frimurare. Man måste göra det relativt andra yrkesgrupper och samhället som helhet. Dessutom kan frimureriets makt lika lite som maffians avfärdas med argumentet att så få är medlemmar. Som framgår av min länk och den undersökning som gjorts så är frimurare kraftigt överrepresenterade inom rättsväsendet. De flesta normalbegåvade förstår vilka korruptionsrisker detta medför.
Citera
2016-11-28, 08:44
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Måste du t.o.m stjäla mina "lines"? Grindvakt.

Du försöker dig på en avledande manöver. Inte en vidare skicklig sådan heller. Det är ju inte så att man kan mäta frimureriets inflytande inom rättsväsendet genom att bara titta på procentandelen frimurare. Man måste göra det relativt andra yrkesgrupper och samhället som helhet. Dessutom kan frimureriets makt lika lite som maffians avfärdas med argumentet att så få är medlemmar. Som framgår av min länk och den undersökning som gjorts så är frimurare kraftigt överrepresenterade inom rättsväsendet. De flesta normalbegåvade förstår vilka korruptionsrisker detta medför.
För det första - det är INTE andelen frimurare i rättsväsendet som visas i länken - apropå normalbegåvad - utan andelen personer i rättsväsendet som är frimurare jämfört med alla frimurare. JAG visar att andelen frimurare är lägre än 5% i rättsväsendet. Vidarelänken är bruten.

Det andra är att frimurare inte får utnyttja medlemskapet för att vinna fördelar hos andra frimurare. Eftersom det står inskrivet i Ordens Allmänna Lagar, tillsammans med att matrikeln är offentlig, så ger det goda möjligheter för folk att verkligen själva ha koll på att frimurare inte missbrukar sin förtroendeställningen.

Jag har redan berört graderna och visat att alla 674 som är frimurare i rättsväsendet inte har högsta graden och därför inte är 674 masterminds som de nationella vill skrämma sina egna att tro. Av dessa finns allt från polisassistenter, notarier till domare - så det är inte heller 674 i toppositioner i rättsväsendet.

Jag kan lägga till en annan sak, att den som granskar matrikeln vad gäller år då man fick senaste graden, för det står för varje person. Alla personer som inte fått en ny grad de senaste tio åren är - helt uppenbart - passiva medlemmar.

Du bemöter inget av det jag skriver utan kringgår det. Det riktigt tråkiga är att du har bestämt dig. Frimureriet är farligt per definition. Alla bevis som vi lägger fram som skulle kunna få dig att ärligt och insiktsfullt granska och eventuellt ompröva avfärdar du som "grindvakter", "avledande manöver" och liknande debattknep. Du förlitar dig på andra och tredjehandskällor: det skulle förvåna mig mycket om du ens hållit i medlemsmatrikeln som är en utmärkt förstahandskälla.
__________________
Senast redigerad av Kams 2016-11-28 kl. 08:53.
Citera
2016-11-28, 09:22
  #428
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kams
För det första - det är INTE andelen frimurare i rättsväsendet som visas i länken - apropå normalbegåvad - utan andelen personer i rättsväsendet som är frimurare jämfört med alla frimurare. JAG visar att andelen frimurare är lägre än 5% i rättsväsendet. Vidarelänken är bruten.

Det andra är att frimurare inte får utnyttja medlemskapet för att vinna fördelar hos andra frimurare. Eftersom det står inskrivet i Ordens Allmänna Lagar, tillsammans med att matrikeln är offentlig, så ger det goda möjligheter för folk att verkligen själva ha koll på att frimurare inte missbrukar sin förtroendeställningen.

Jag har redan berört graderna och visat att alla 674 som är frimurare i rättsväsendet inte har högsta graden och därför inte är 674 masterminds som de nationella vill skrämma sina egna att tro. Av dessa finns allt från polisassistenter, notarier till domare - så det är inte heller 674 i toppositioner i rättsväsendet.

Jag kan lägga till en annan sak, att den som granskar matrikeln vad gäller år då man fick senaste graden, för det står för varje person. Alla personer som inte fått en ny grad de senaste tio åren är - helt uppenbart - passiva medlemmar.

Du bemöter inget av det jag skriver utan kringgår det. Det riktigt tråkiga är att du har bestämt dig. Frimureriet är farligt per definition. Alla bevis som vi lägger fram som skulle kunna få dig att ärligt och insiktsfullt granska och eventuellt ompröva avfärdar du som "grindvakter", "avledande manöver" och liknande debattknep. Du förlitar dig på andra och tredjehandskällor: det skulle förvåna mig mycket om du ens hållit i medlemsmatrikeln som är en utmärkt förstahandskälla.


"Eftersom en så låg andel av befolkningen är med i La Cosa Nostra så har de ingen makt". Du ägnar dig åt avledande manövrar men lurar ingen med det. Om 600-700 män på olika positioner inom rättsväsendet i Sverige håller varandra om ryggen i olika sammanhang så utgör det en fullständigt monumental nivå av korruption. Grad har därvidlag mindre betydelse än det faktum att dessa frimurares första lojalitet är mot andra frimurare och frimureriet och inte mot sina ämbeten. Som ett absolut minimum har de dubbla lojaliteter. Det kan du aldrig någonsin förklara bort.

Vi har ett flertal förstahandskällor här i tråden. Det är bara för den hugade att botanisera. Ja, frimureriet utgör en organiserad maktstruktur vid sidan av det demokratiska systemet. I Norge har man lyft fram problematiken i ljuset men här i Sverige tycks frimureriet ha fått dispens från all kritisk granskning av MSM numer.
Citera
2016-11-28, 11:52
  #429
Medlem
Kan bara svara som tidigare:

Det andra är att frimurare inte får utnyttja medlemskapet för att vinna fördelar hos andra frimurare. Eftersom det står inskrivet i Ordens Allmänna Lagar (OAL), tillsammans med att matrikeln är offentlig, så ger det goda möjligheter för folk att verkligen själva ha koll på att frimurare inte missbrukar sin förtroendeställningen.
Det finns alltså både en inriktning inom organisationen, och det finns en kontrollmöjlighet för utomstående som ser till att den interna inriktningen följs. Vänskapskorruption ska inte förekomma.

Syftet med frimureriet anges klart som personlighetsförbättring i OAL:s portalparagraf.

Kostnaden i medlemsavgifter mm gör att det blir en del personer som har framstående ställning. Men de är så få och så utspridda att de inte kan göra något, ens om de ville.

Det grundläggande är att givet det kristna kravet och Sveriges sekularisering över tid, så blir det bara färre och färre makthavare som är frimurare i Sverige, därför att makthavare blir mindre och mindre kristna.

Slutgiltigt måste du fråga dig: vad är problemet?

Om det är frimurare i sig som är problemet, så är det bara att fortsätta som du gör.

Men om problemet är utomparlamentariska maktansamlingar på nationell eller internationell nivå, så är du faktiskt helt fel ute. Då finns det långt mer intressanta sammanslutningar att studera. Just för att frimureriet inte har det som syfte, och för att de inte har det inflytande som du envisas med att tro, trots bevis på motsatsen.
__________________
Senast redigerad av Kams 2016-11-28 kl. 11:57.
Citera
2016-11-28, 18:09
  #430
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kams
Kan bara svara som tidigare:

Det andra är att frimurare inte får utnyttja medlemskapet för att vinna fördelar hos andra frimurare. Eftersom det står inskrivet i Ordens Allmänna Lagar (OAL), tillsammans med att matrikeln är offentlig, så ger det goda möjligheter för folk att verkligen själva ha koll på att frimurare inte missbrukar sin förtroendeställningen.
Det finns alltså både en inriktning inom organisationen, och det finns en kontrollmöjlighet för utomstående som ser till att den interna inriktningen följs. Vänskapskorruption ska inte förekomma.

Syftet med frimureriet anges klart som personlighetsförbättring i OAL:s portalparagraf.

Kostnaden i medlemsavgifter mm gör att det blir en del personer som har framstående ställning. Men de är så få och så utspridda att de inte kan göra något, ens om de ville.

Det grundläggande är att givet det kristna kravet och Sveriges sekularisering över tid, så blir det bara färre och färre makthavare som är frimurare i Sverige, därför att makthavare blir mindre och mindre kristna.

Slutgiltigt måste du fråga dig: vad är problemet?

Om det är frimurare i sig som är problemet, så är det bara att fortsätta som du gör.

Men om problemet är utomparlamentariska maktansamlingar på nationell eller internationell nivå, så är du faktiskt helt fel ute. Då finns det långt mer intressanta sammanslutningar att studera. Just för att frimureriet inte har det som syfte, och för att de inte har det inflytande som du envisas med att tro, trots bevis på motsatsen.


En frimurare har talat. Givetvis ska vi bortse ifrån vad avhoppade frimurare och granskare har kommit fram till. Varav en hel del lagts fram i den här tråden. Varför har en förment kristen organisation avbildningar av egyptiska Gudomar? Och varför utförs kabbalistiska riter? Frimurarbröder hjälper varandra. Det vet vi. Annars vore det poänglöst att vara frimurare. Som jag skrev så har man gjort en riktig granskning av frimurarkorruptionen i Norge, främst bland åklagare, och det är sorgligt att inget motsvarande görs i Sverige.
Citera
2016-11-29, 11:29
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Frimurarbröder hjälper varandra. Det vet vi. Annars vore det poänglöst att vara frimurare. Som jag skrev så har man gjort en riktig granskning av frimurarkorruptionen i Norge, främst bland åklagare, och det är sorgligt att inget motsvarande görs i Sverige.
Fallet i Norge 2013 var en enskild polis som upplevde sig illa behandlad internt, han gick till media med det, och han menade att det hade att göra med att "alla inblandade var frimurare". Och när det granskades av rättsväsendet - som består av runt 97,5% som inte är frimurare - så hittade man inget fel, inga brister,, ingen vänskapskorruption. http://www.dagbladet.no/2014/04/28/n...urer/33015000/

För även om det finns personer nära varandra professionellt, så betyder inte det per definition att det pågår vänskapskorruption. Man kan inte ropa vänskapskorruption så fort två frimurare finns på samma arbetsplats, det är helt orimligt. Då måste man ropa det lika högt om två personer finns i samma rotaryklubb, eller lionsklubb, eller golfklubb, eller herrklubb, eller vilket sammanhang det nu kan vara där man känner varandra.

För igen, grejen är att vänskapskorruption inte ska förekomma mellan frimurare, och det är alla frimurare väl medvetna om. Och igen, det är inte alls syftet med att vara medlem, önskar du kunde förstå det någon gång. Man blir frimurare därför att man vill vara del av något som är som en traditionell herrklubb, men därutöver försöker bidra till att man blir bättre människa och använder grader och ritualer som delar i det.

Är man intresserad av vänskapskorruption, då finns det bättre organisationer att bli medlem i som har större reellt inflytande - till skillnad mot frimureriet där det faktiskt är uttryckligen förbjudet.
Citera
2016-11-29, 11:55
  #432
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kams
Fallet i Norge 2013 var en enskild polis som upplevde sig illa behandlad internt, han gick till media med det, och han menade att det hade att göra med att "alla inblandade var frimurare". Och när det granskades av rättsväsendet - som består av runt 97,5% som inte är frimurare - så hittade man inget fel, inga brister,, ingen vänskapskorruption. http://www.dagbladet.no/2014/04/28/n...urer/33015000/

För även om det finns personer nära varandra professionellt, så betyder inte det per definition att det pågår vänskapskorruption. Man kan inte ropa vänskapskorruption så fort två frimurare finns på samma arbetsplats, det är helt orimligt. Då måste man ropa det lika högt om två personer finns i samma rotaryklubb, eller lionsklubb, eller golfklubb, eller herrklubb, eller vilket sammanhang det nu kan vara där man känner varandra.

För igen, grejen är att vänskapskorruption inte ska förekomma mellan frimurare, och det är alla frimurare väl medvetna om. Och igen, det är inte alls syftet med att vara medlem, önskar du kunde förstå det någon gång. Man blir frimurare därför att man vill vara del av något som är som en traditionell herrklubb, men därutöver försöker bidra till att man blir bättre människa och använder grader och ritualer som delar i det.

Är man intresserad av vänskapskorruption, då finns det bättre organisationer att bli medlem i som har större reellt inflytande - till skillnad mot frimureriet där det faktiskt är uttryckligen förbjudet.


Så var det inte alls. Ska du inte kalla den visselblåsande norske polismannen för "rättshaverist" också? För det är ju ett svenskt uttryck som frimurarmaffian och såssarna enats om att använda så fort någon riktar underbyggd kritik mot systemet. Sen kör du fortfarande med samma dåliga avledande manöver, "eftersom en så låg andel är med i maffian så har den ingen makt". Undrar om det är en slump förresten att sånt som jäv och nepotism inte inkluderas i det svenska korruptionsbegreppet? I de flesta andra rättsstater är nämligen sånt straffbart. Men så icke i Sverige. Och om man påpekar det så är man en "rättshaverist". Uttrycket som mig veterligt bara finns i svenska språket.

http://nyadagbladet.se/utrikes/norsk...rattsvasendet/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback