Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-07, 10:25
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Om man fattat att det svenska frimureriet inte på något sätt är fristående från det internationella frimureriet och definitivt inte fristående från Grand Orient år 1843 så ska inte texten gå att misstolka. Bara några år senare hetsade dessutom svenska frimurare till kommunistisk revolution i Stockholm.

"Den 18 mars 1848 blev en särskilt viktig dag. Då hetsade man till uppror i Milano och Stockholm och gjorde revolution i Berlin. Som ledare för revolten i Berlin såg man enbart frimurare, däribland Johann Jacoby. Aktionerna var rentav utsatta till samma tid på denna lördag i Milano, Berlin och Stockholm."

http://www.loffe.net/sekretess-mainm...nas-m-historia
Igen, du visar bara dina egna svagheter i läsning och källkritik.
1. Det hetsas till uppror i Milano och Stockholm och Berlin.
2. Ledaren för revolten i Berlin var "enbart frimurare".

Först måste vi veta vad den svepande formuleringen "enbart frimurare" betyder, så vi behöver fler källor. Vi behöver se en listning av ledarna för revolten avstämd mot logematriklar för att veta att påståendet är sant.

Om de var medlemmar är frågan: vilken typ av samband är det fråga om (de var frimurare, alltså var de revoltörer ELLER de var revoltörer - och frimurare, på samma sätt som de hade kunnat vara revoltörer - och frimärkssamlare. Texten ger i sig ingen vägledning till om det finns en konspiration eller inte, utan använder sig av "gult by association").

3. Det står absolut inget i texten om upprorsmakarna i Milano eller Stockholm var frimurare.

4. Givet att svenska frimurare är kristna och då, runt 1848, bestod av en rätt gedigen borgerlighet, så faller påståendet att de skulle stått bakom en kommunistisk revolution på sin egen orimlighet.

Så långt textinnehållet i sig. Men om vi ska fundera lite kring författaren, så är detta är ett typexempel på hur Jüri Lina arbetar och varför hans texter är helt otillförlitliga. Han påskiner saker så att man tror att man läser en sak - men om man tänker efter, så är rätt mycket helt osubstantierat. Man måste vrida och vända på nästan varje påstående han kommer med.

Exempel är det som står om Rotary och relationen till frimureri på samma webbsida. En frimurare grundar Rotary - alltså måste Rotary vara frimureriets lydiga organ? "Frimurartidningar har lovprisat Rotary-klubbarnas verksamhet. Denna rörelse är alltså mycket nyttig för frimureriet." Verkligen ett exempel på märklig deduktion. Om det i frimurartidningar skulle lovprisas varma underkläder, är då varma underkläder nyttigt för frimureriet?

- - -

Sedan ytterligare en sak, som gäller det du skrev om Ragon. Jag var på väg att ändra mitt inlägg, men tiden rann ut.

Citat:
Logen "Le Socialiste" gjorde förslaget till sitt och Belgiens högsta frimureriska myndighet Supreme Conseil de Belgique - där i förbigående sagt Svenska Landslogen I DAG (min förstärkning) representeras av kabinettskammarherren Berndt Hay - beslöt enhälligt ...
Det vill säga, det är när Elof Eiksson skriver texten som den aktuelle kabinettskammarherren är representant (ännu ett exempel på gult by association). Det framgår inte om eller hur det Stora Landslogen hade förbindelser med den belgiska storlogen år 1843. Texten i sig säger nada om det. Det enda vi vet är att den kontakten INTE kan ha gått genom kabinettskammarherren Berndt Hay eftersom han troligen inte ens var född då.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2015-03-07 kl. 10:41.
Citera
2015-03-07, 11:14
  #338
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Igen, du visar bara dina egna svagheter i läsning och källkritik.
1. Det hetsas till uppror i Milano och Stockholm och Berlin.
2. Ledaren för revolten i Berlin var "enbart frimurare".

Först måste vi veta vad den svepande formuleringen "enbart frimurare" betyder, så vi behöver fler källor. Vi behöver se en listning av ledarna för revolten avstämd mot logematriklar för att veta att påståendet är sant.

Om de var medlemmar är frågan: vilken typ av samband är det fråga om (de var frimurare, alltså var de revoltörer ELLER de var revoltörer - och frimurare, på samma sätt som de hade kunnat vara revoltörer - och frimärkssamlare. Texten ger i sig ingen vägledning till om det finns en konspiration eller inte, utan använder sig av "gult by association").

3. Det står absolut inget i texten om upprorsmakarna i Milano eller Stockholm var frimurare.

4. Givet att svenska frimurare är kristna och då, runt 1848, bestod av en rätt gedigen borgerlighet, så faller påståendet att de skulle stått bakom en kommunistisk revolution på sin egen orimlighet.

Så långt textinnehållet i sig. Men om vi ska fundera lite kring författaren, så är detta är ett typexempel på hur Jüri Lina arbetar och varför hans texter är helt otillförlitliga. Han påskiner saker så att man tror att man läser en sak - men om man tänker efter, så är rätt mycket helt osubstantierat. Man måste vrida och vända på nästan varje påstående han kommer med.

Exempel är det som står om Rotary och relationen till frimureri på samma webbsida. En frimurare grundar Rotary - alltså måste Rotary vara frimureriets lydiga organ? "Frimurartidningar har lovprisat Rotary-klubbarnas verksamhet. Denna rörelse är alltså mycket nyttig för frimureriet." Verkligen ett exempel på märklig deduktion. Om det i frimurartidningar skulle lovprisas varma underkläder, är då varma underkläder nyttigt för frimureriet?

- - -

Sedan ytterligare en sak, som gäller det du skrev om Ragon. Jag var på väg att ändra mitt inlägg, men tiden rann ut.


Det vill säga, det är när Elof Eiksson skriver texten som den aktuelle kabinettskammarherren är representant (ännu ett exempel på gult by association). Det framgår inte om eller hur det Stora Landslogen hade förbindelser med den belgiska storlogen år 1843. Texten i sig säger nada om det. Det enda vi vet är att den kontakten INTE kan ha gått genom kabinettskammarherren Berndt Hay eftersom han troligen inte ens var född då.


Texten jag länkat till är endast ett utdrag från Jüri Linas bok men det finns entydiga bevis på att det var frimurare som låg bakom nämnda revolutioner år 1848. Det kan ju nämnas att Jüri Lina har tillgång till flera autentiska dokument rörande frimurarnas verksamhet i Europa, bl.a sådana som legat i gamla sovjetiska arkiv. Den Svenska Landskapslogen var förövrigt år 1843 en del av det internationella frimureriet med Grand Orient där den belgiska logen ingick. Det är ju snarare du som kommer med påståenden som du menar är deduktivt logiska men som enkelt går att ifrågasätta. Främst detta ständiga "eftersom frimurare är kristna så kan det inte stämma", men jag och många med mig hävdar ju att frimurare inte alls är kristna utan snarare raka motsatsen.
Citera
2015-03-07, 21:31
  #339
Medlem
Vindhlers avatar
Juri Linas dokumentär "I skuggan av Hermes" är väldigt sevärd. Där berättas det om hur Bolshevikerna var ett frimurarprojekt och den sinnesjuka terrorn i Sovjet illustreras:

https://www.youtube.com/watch?v=WcAPJ-kn8Vs

Bland annat nämns hur svenska frimurare gladeligen gav både finansiellt och annat stöd till Lenin när han mellanlandade i Stockholm inför revolutionen 1917.
__________________
Senast redigerad av Vindhler 2015-03-07 kl. 21:35.
Citera
2015-03-07, 21:46
  #340
Medlem
Vindhlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Texten jag länkat till är endast ett utdrag från Jüri Linas bok men det finns entydiga bevis på att det var frimurare som låg bakom nämnda revolutioner år 1848. Det kan ju nämnas att Jüri Lina har tillgång till flera autentiska dokument rörande frimurarnas verksamhet i Europa, bl.a sådana som legat i gamla sovjetiska arkiv. Den Svenska Landskapslogen var förövrigt år 1843 en del av det internationella frimureriet med Grand Orient där den belgiska logen ingick. Det är ju snarare du som kommer med påståenden som du menar är deduktivt logiska men som enkelt går att ifrågasätta. Främst detta ständiga "eftersom frimurare är kristna så kan det inte stämma", men jag och många med mig hävdar ju att frimurare inte alls är kristna utan snarare raka motsatsen.

Det nämns i Juris I Skuggan av Hermes att Sovjet kom över stora mängder interna frimurardokument som samlats ihop i NS-Tyskland. Undrar just om dessa dokument finns kvar, och om de har studerats ordentligt Ryssland. Putin verkar ju vara frimurarmedveten.
Citera
2015-03-12, 16:21
  #341
Medlem
felpost
__________________
Senast redigerad av HerrWarum 2015-03-12 kl. 16:41.
Citera
2015-03-12, 18:18
  #342
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindhler
Det nämns i Juris I Skuggan av Hermes att Sovjet kom över stora mängder interna frimurardokument som samlats ihop i NS-Tyskland. Undrar just om dessa dokument finns kvar, och om de har studerats ordentligt Ryssland. Putin verkar ju vara frimurarmedveten.


Som jag förstått det så har Jüri Lina haft tillgång till en del av dessa frimurardokument från de sovjetiska arkiven. Förmodligen finns det stora mängder kvar i nuvarande ryska arkiv och är man lite konspiratoriskt lagd så kan man ju fundera lite på om USAs nervositet över Ryssland enbart beror på geopolitik.
Citera
2015-03-21, 19:28
  #343
Medlem
Vindhlers avatar
SS publiserade 1938 boken "Die Freimaurerei" av Dieter Schwarz. Boken översattes till " Freemasonry Ideology, Organisation, And Policy" på engelska och finns att läsa här:

http://der-stuermer.org/freemasonryen.htm

Originalboken på tyska finns även att läsa här:

https://archive.org/details/Schwarz-...e-Freimaurerei
Citera
2015-03-21, 19:33
  #344
Medlem
Vindhlers avatar
Den här artikeln på counter-currents om boken "Un macon franc" är intressant och har även många informativa och insiktsfulla kommentarer:

http://www.counter-currents.com/2012...-modern-world/
Citera
2015-12-02, 16:13
  #345
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, det framgår alltså av det nedre textstycket att den Svenska Landskapslogen antog Ragons lära såsom en del av även det svenska frimureriet. Hur stor roll spelade det svenska frimureriet när Lenin och bolsjevikerna kom till makten? Lenin levde i Sverige, erhöll finansiering härifrån och Sverige köpte senare delar av guldreserven av Sovjet. Hur många frimurare finns egentligen med i de Stasiakter som SÄPO nu ska förstöra? Eller om de redan är förstörda kanske. Att DDR var ett frimurarprojekt är ju allmänt känt och frimurarsymbolen på DDRs flagga likaså.
Berätta nu för oss hur den där vetekransen har använts av frimurare som symbol, tack.
Citera
2015-12-02, 16:18
  #346
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Berätta nu för oss hur den där vetekransen har använts av frimurare som symbol, tack.

Så du har aldrig reflekterat över hammaren och passaren inuti "vetekransen"?
Citera
2015-12-02, 18:07
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Så du har aldrig reflekterat över hammaren och passaren inuti "vetekransen"?
Förstår jag dig rätt, kanske inte ett bevis, men en indikation på att DDR var kopplat till frimurare är hur tre symboler ställts samman? Har du någon bättre belagt källa?

För annars är det väl känt och väl belagt i källor att totalitära regimer, bland annat den nazistiska och den kommunistiska, förbjudit frimureri. Se ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Suppre...of_Freemasonry
Citera
2015-12-02, 21:49
  #348
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Förstår jag dig rätt, kanske inte ett bevis, men en indikation på att DDR var kopplat till frimurare är hur tre symboler ställts samman? Har du någon bättre belagt källa?

För annars är det väl känt och väl belagt i källor att totalitära regimer, bland annat den nazistiska och den kommunistiska, förbjudit frimureri. Se ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Suppre...of_Freemasonry


Se där ja, en obligatorisk frimurargrindvakt dök upp. Att hammaren och passaren är klassiska frimurarsymboler vet du så klart och då blev det ett försök till avledande manöver istället. Stalin är mig veterligt den ende kommunist som hyste misstro mot frimurare, i övrigt hittar vi frimurarnas fingeravtryck över hela kommunismen. Hitler däremot gick ganska hårt fram mot judens vapendragare, men de preussiska judefria logerna fick vara kvar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback