Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-21, 23:59
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det är fortfarande en TOLKNING utifrån de mätvärden vi har.
Ja, det är en tolkning. Har du problem med det? Eller har du någon annan tolkning kring gravitationsvågorna?

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Redan är den förra tolkningen motbevisad.
Nej. Jag förklarade precis varför den inte är det, utan varför den snarare är bevisad om du talar om inflationen. Talar du om något annat så får du nog specificera dig.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Men nånting måste orsaka den om nu förmodat att den har varit till?
Ja, antagligen.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Ska du säga ingenting nu för att håna Gud?
Vill du det? Visst. Kan ta i med det värsta ni vet.

Gud finns nog inte och vi kan förklara hur universum fungerar genom att mäta, observera och tolka vår värld. Detta fungerar nog bättre än att chansa.
♩♫ Dun-dun-duuuun! ♪♬


Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Vad drar du för slutsats angående dessa? Att Gud inte finns? Att en dom inte kommer utkrävas för den ondska som redan är i världen?
Kring de teorierna om vad som orsakade Big Bang? Gud är ingen del i ledet och nämns inte i någon teori jag har hört, så min uppfattning kring gud är oförändrad. Någon gud finns nog inte, och det finns ingen anledning att tro att så skulle vara fallet.

Självklart är det möjligt, men det skulle bara väcka ännu fler frågor. Hade en gud funnits så hade jag velat veta hur guden kom till, vad guden består av och hur guden skapade Big Bang, precis som med de vetenskapliga teorierna. Men hade en gud funnits så hade fler frågor dykt upp, som t.ex. om guden har en gud, varför guden skapade oss, om guden har skapat mer och t.ex. hur stor kontroll guden har över vårt universum.

Hade du blivit upprörd då också, om vi fick en förklaring för hur en eventuell gud hade gått till väga eller om vi fick en förklaring kring vad som orsakade guden? Inte vill du väl bara få in en gud någonstans i ledet, så är du nöjd sen?

Men nu finns det som sagt ingenting som talar för en gud, och då tror jag helt enkelt inte på någon gud. Ingenstans är ledet är en gud nödvändig. Ganska enkelt, faktiskt.
__________________
Senast redigerad av 3. 2014-05-22 kl. 00:16.
Citera
2014-05-22, 00:58
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Vad orsakade din gud? Något måste ju ha orsakat den eller hur?


Du oförståndige människa. Du befinner dig i tidsrummet och dina tankar kretsar runt dess ramar. Tiden är drivfaktorn för din födelse och död. Tiden är större än människan och människan är slav under tiden. Gud är större än tiden och tiden är slav under Gud. Han är evighetens konung, han tronar i evigheters evigheter. Han är början och slutet utan en början och slut. Han är A och O. Den som var, den som är och den som kommer. Du som bär och är skapad i hans avbild. Befläcka dig inte med synden utan omvänd så att du får kläs på nytt och leva i evighet vid hans närvaro. Han ska omfamna dig, han ska vara din Far och torka alla dina tårar. Ingen hetta eller plåga ska någonsin röra dig. Du ska vara hans älskade ägodel. Han ska visa dig under som får dig att ropa i glädjerop och böja din knän i ärofull beundran. Du kommer sjunga och tillbe med dina bröder och hans mäktiga änglar. Du ska få äta av livets träd som aldrig vissnar och dricka ur dess källa i all evighet. Men om du inte omvänder dig så ska allt tas ifrån dig. Också det som tillhör dig. Vädja till Gud min vän. Han är kärleken men han är också domaren.

Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Eller tänker du ta till special pleading här? Har vi några som helst mätvärden på din gud? I samma klass som de här?

Den som försöker förstå Guds tankar eller studera honom kommer aldrig komma till tro. Vad finns att studera i hans eviga makt? Och inte heller kan en större makt existera. Ingen kan behaga Gud utan att tro. Om vi visste mer så skulle också kraven vara större. Var glad att du blir frälst genom tron.
__________________
Senast redigerad av scout29 2014-05-22 kl. 01:14.
Citera
2014-05-22, 01:30
  #87
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Du oförståndige människa. Du befinner dig i tidsrummet och dina tankar kretsar runt dess ramar. Tiden är drivfaktorn för din födelse och död. Tiden är större än människan och människan är slav under tiden. Gud är större än tiden och tiden är slav under Gud. Han är evighetens konung, han tronar i evigheters evigheter. Han är början och slutet utan en början och slut. Han är A och O. Den som var, den som är och den som kommer. Du som bär och är skapad i hans avbild. Befläcka dig inte med synden utan omvänd så att du får kläs på nytt och leva i evighet vid hans närvaro. Han ska omfamna dig, han ska vara din Far och torka alla dina tårar. Ingen hetta eller plåga ska någonsin röra dig. Du ska vara hans älskade ägodel. Han ska visa dig under som får dig att ropa i glädjerop och böja din knän i ärofull beundran. Du kommer sjunga och tillbe med dina bröder och hans mäktiga änglar. Du ska få äta av livets träd som aldrig vissnar och dricka ur dess källa i all evighet. Men om du inte omvänder dig så ska allt tas ifrån dig. Också det som tillhör dig. Vädja till Gud min vän. Han är kärleken men han är också domaren.

Fan, vad rolig du är. Och ändå måste du slänga in ett hot på slutet. Gud ska torka mina tårar och ingen hetta ska nå mig, men nåde mig om jag inte lyder domaren.

Citat:
Den som försöker förstå Guds tankar eller studera honom kommer aldrig komma till tro. Vad finns att studera i hans eviga makt? Och inte heller kan en större makt existera. Ingen kan behaga Gud utan att tro. Om vi visste mer så skulle också kraven vara större. Var glad att du blir frälst genom tron.

Det finns väl inget att studera i något som ingen presenterat några belägg för?
Citera
2014-05-22, 10:46
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Då vill jag se de empiriska beläggen.
Tja, här är kosmologisk data från förra året, som visar väldigt god överensstämmelse med förutsägelser från den mest standard big bang modellen.


Citat:
Ursprungligen postat av scout29
"Background Radiation (1965). Using a sensitive ra- dio astronomy telescope, *A.A. Penzias and *R.W. Wil- son (researchers at Bell Laboratories) discovered low- energy microwave radiation coming from outer space. Big Bang theorists immediately claimed that this proved the Big Bang! They said it was the last part of the explo- sion. But further research disclosed that it came from ev- ery direction instead of only one; that it was the wrong temperature; and that it was too even. Even discoveries in the 1990s have failed to show that this radiation is “lumpy” enough (their term) to have produced stars and planets."

Du bör se alla andra brister med big bang;
http://evolutionfacts.com/Handbook%20TOC.htm
Big bang var inte en explosion på en viss punkt i rummet: det var en kraftig expansion av universum som ägde rum överallt. Alltså, Big bang ägde rum vid alla punkter i universum, så därför stämmer det väldigt väl att bakgrundsstrålningen kommer från alla riktningar! Och strålningen är definitivt oregelbunden nog för att kunna producera galaxer och stjärnor etc: se t.ex. den här bilden av strålningen med data från förra året. Du borde läsa på lite, och förslagsvis från ordentliga källor i stället för religiös propaganda.


Citat:
Visst säger Big bang att den skapade rum, tid och materia. Du behöver läsa på lite.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

"Universum var då extremt tätt och varmt, och hela det observerbara universum var koncentrerat i en punkt. Den snabba expansionen har resulterat i vårt nuvarande kalla och glesa universum. Rum, tid och materia uppkom alla vid Big Bang."
Tack, jag har läst kurser om kosmologi; jag tror jag vet ungefär vad jag pratar om. Våra teorier idag bryter ihop när vi går nära nog t=0. Detta eftersom vi där behöver en kvantgravitationsteori, vilket vi ännu inte riktigt har. Så dagens teorier håller bara precis efter "ursprungsögonblicket", och där finns redan tid, rum och energi etc., dessutom var universum redan då antingen oändligt stort eller iaf. väldigt stort. Vi vet inte vad som hände precis vid t=0.

Citat:
Frågan är, vad bestod big bang av innan den skapade rum, tid, materia? Var befann den sig och vart kom den ifrån? Hur hade den förmågan att expandera och vilka krafter verkade bakom? Vart kom krafterna ifrån och expansionen?
Bra frågor: idag vet ingen svaren. Eller tja, vi kan svara på några av de senare frågorna, men dina förstå två frågor vet vi inte så mycket om. Fysiker som jobbar med kosmologi har olika teorier, och med ny data samt nya teorier kanske vi någon gång kan hitta trovärdiga svar. Men att, baserat på en tusentals år gammal sagobok, säga att "God did it!" är inte rationellt eller trovärdigt. Det är bara ett "God of the gaps"-argument, och det har ju knappast funkat så bra för religionerna än så länge. Det äkta svaret, som dessutom är ödmjukt (det är väl en kristen dygd?), är att vi inte vet, men att vi kanske kan veta i framtiden.
Citera
2014-05-22, 10:58
  #89
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stiftsadjunkten
Rum och Tid kom till vid Guds skapelseakt.

Belägg, tack.

Citat:
I Guds Rike, som aer andligt, finns ingen Tid.

En ad hoc premiss är inget legitimt underlag att börja från.
Citera
2014-05-22, 11:06
  #90
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Vad är fakta? Hoppas du kan skilja mellan fakta och tolkning. Och hur hjälper världslig fakta människor över?

Vilket i sista hand beror på vilken världsbild man förlitar sig på.

Citat:
Det är Gudsfruktan och kärlek som är nyckeln till evigt liv.

Och för att använda DIN världsbild allmänt behövar du först validera den, vilket du inte gör. Det enda du gör är att säga: "Det bara är så".

Citat:
Du benämner det logiska argumentet. Säg mig då den bästa förklaringen i logik för big bangs trovärdighet.

Vetenskapens systematiska metodologi, som i sin tur har demonstrerat sin tillförlitlighet.

Citat:
Tänk om sanningen alltid varit under din näsa som du har förtryckt så hårt att du hatar verkligheten av den?

Spekulationer.

Citat:
Du kanske känner dig obekväm när du tänker på saken?

Pop-psykologi.
Citera
2014-05-22, 11:20
  #91
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det är fortfarande en TOLKNING utifrån de mätvärden vi har. Redan är den förra tolkningen motbevisad. Du vet väl vad en hydra är? När du hugger av ett huvud, växer 2 nya upp. På så vis funkar vetenskapens teorier

Endast i din strawman omkring vetenskapen.

Citat:
och generationer av människor kommer dö utan att komma till insikt om Gud.

Vilket endast är ett problem i din världsbilds-bubbla.

Citat:
Varje själ, mer värd än alla världens hemligheter.

Irrelevant och utan belägg.

Citat:
Vad denna värld erbjuder, är inte något du tar med dig i graven.

Speak for yourself. Alla är inte motiverade på samma sätt som du.

Citat:
Ursprungligen postat av 3.
Big Bang-teorin säger ingenting om vad som orsakade Big Bang.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Men nånting måste orsaka den om nu förmodat att den har varit till?

Möjligen; vad är ditt bud (som du kan ge annat belägg än: "Det bara är så (TM)) ?

Citat:
Ska du säga ingenting nu för att håna Gud?

Irrelevant. Tråden är inte om att lovprisa 'gud' eller ta hänsyn till hans paranoia.

Citat:
Vad drar du för slutsats angående dessa? Att Gud inte finns? Att en dom inte kommer utkrävas för den ondska som redan är i världen? Ingen är en ateist (människa utan tro)

Jag är, i den betydelse att jag inte har nån "faith".

Citat:
och hur mycket människan än vill förtrycka det.

Trams utan belägg.

Citat:
Så finns kunskapen om Gud i oss alla.

Kunskapen om 'guds'-postulatet finns. Inte mer för "allas" del.

Citat:
Redan där räcker det som vittnesbörd.

Nej, det är bara trams.
Citera
2014-05-22, 11:29
  #92
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Du oförståndige människa. Du befinner dig i tidsrummet och dina tankar kretsar runt dess ramar. Tiden är drivfaktorn för din födelse och död. Tiden är större än människan och människan är slav under tiden. Gud är större än tiden och tiden är slav under Gud. Han är evighetens konung, han tronar i evigheters evigheter. Han är början och slutet utan en början och slut. Han är A och O. Den som var, den som är och den som kommer. Du som bär och är skapad i hans avbild. Befläcka dig inte med synden utan omvänd så att du får kläs på nytt och leva i evighet vid hans närvaro. Han ska omfamna dig, han ska vara din Far och torka alla dina tårar. Ingen hetta eller plåga ska någonsin röra dig. Du ska vara hans älskade ägodel. Han ska visa dig under som får dig att ropa i glädjerop och böja din knän i ärofull beundran. Du kommer sjunga och tillbe med dina bröder och hans mäktiga änglar. Du ska få äta av livets träd som aldrig vissnar och dricka ur dess källa i all evighet. Men om du inte omvänder dig så ska allt tas ifrån dig. Också det som tillhör dig. Vädja till Gud min vän. Han är kärleken men han är också domaren.

Kliv ner från såpboxen; ditt: "Det bara är så så (TM)" är båda irrelevant och meningslöst.

Citat:
Den som försöker förstå Guds tankar eller studera honom kommer aldrig komma till tro.

Om DU vill vara hjärndöd är din sak.

Citat:
Vad finns att studera i hans eviga makt?

Tills dess hans existens är belaggd ..... ingenting öht.

Citat:
Och inte heller kan en större makt existera.

För "det bara är så (TM)"?

Citat:
Ingen kan behaga Gud utan att tro.

Och .... ?

Citat:
Om vi visste mer så skulle också kraven vara större. Var glad att du blir frälst genom tron.

Cirkelargument.

***

Varför hållar du dig inte till trådämnet?
Citera
2014-05-22, 12:12
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Fan, vad rolig du är. Och ändå måste du slänga in ett hot på slutet. Gud ska torka mina tårar och ingen hetta ska nå mig, men nåde mig om jag inte lyder domaren.

Nej, jag är inte rolig. Jag är livs seriös. Du existerar inte av egen makt eller någon annans vilja. Det handlar inte om någon säd tävling eller dominans. Du var syftet och du var bestämd. Det var Guds vilja att du skapades. Det finns bara en du och en sorts härlighet som du tillhör. Han skapade dig i hans egna avbild, han har givit dig ärofull härlighet som är hans egna bild. Är du då inte skyldig att följa honom? När du är på jobbet så bär du slaveriets ok. Du underordnar dig den överordnade för att få lön. Men om du inte lyssnar och inte utför arbetsuppgifterna så kan du inte behålla jobbet. På samma vis är du skyldig att följa Gud för att få lön men om du inte omvänder dig och förtrycker sanningen så kan du inte bevaras i hans rike. Om Gud är kärlek så är lönen också kärlek. Om Gud är liv så är lönen också liv. Om Gud är glädje, frid, lycka och vila så är lönen detsamma. Utanför ligger misär.


Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Det finns väl inget att studera i något som ingen presenterat några belägg för?

Gud kan skapa hur många världar han vill. Vad finns att studera? Söker du hans svaghet och styrka? Då gör det dig till en dåre. Redan är hans verk oförståeliga och fyllda med visdom.
Citera
2014-05-22, 12:15
  #94
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Nej, jag är inte rolig. Jag är livs seriös. Du existerar inte av egen makt eller någon annans vilja. Det handlar inte om någon säd tävling eller dominans. Du var syftet och du var bestämd. Det var Guds vilja att du skapades. Det finns bara en du och en sorts härlighet som du tillhör. Han skapade dig i hans egna avbild, han har givit dig ärofull härlighet som är hans egna bild. Är du då inte skyldig att följa honom? När du är på jobbet så bär du slaveriets ok. Du underordnar dig den överordnade för att få lön. Men om du inte lyssnar och inte utför arbetsuppgifterna så kan du inte behålla jobbet. På samma vis är du skyldig att följa Gud för att få lön men om du inte omvänder dig och förtrycker sanningen så kan du inte bevaras i hans rike. Om Gud är kärlek så är lönen också kärlek. Om Gud är liv så är lönen också liv. Om Gud är glädje, frid, lycka och vila så är lönen detsamma. Utanför ligger misär.

Gud kan skapa hur många världar han vill. Vad finns att studera? Söker du hans svaghet och styrka? Då gör det dig till en dåre. Redan är hans verk oförståeliga och fyllda med visdom.

När kommer du till sakliga argument istället för predikande av: "Det bara är så (TM)"?
Citera
2014-05-22, 13:22
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
När kommer du till sakliga argument istället för predikande av: "Det bara är så (TM)"?

Bogomil, Hur mycket än du vill förtrycka det så leder det dig ingenstans. Din tvivel kan bara leda till vrede och till slut hat. Har jag sagt dig något ont? Vill jag dig död? Främjar jag hopplösheten? Du stärker förtrycket i dina medmänniskor. Du är också ett av hans barn men du vägrar älska Fadern. Hur kan jag då säga att hat slutar gott? Att hat lönar gott? Hat lönar hat, kärlek lönar kärlek. Hans Ord är bevarad och de som bevarar det visar sin kärlek till honom. Inte genom lagens handlingar utan genom tron och hjärtats personliga relation.
Citera
2014-05-22, 13:26
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Nej, jag är inte rolig. Jag är livs seriös. Du existerar inte av egen makt eller någon annans vilja. Det handlar inte om någon säd tävling eller dominans. Du var syftet och du var bestämd. Det var Guds vilja att du skapades. Det finns bara en du och en sorts härlighet som du tillhör. Han skapade dig i hans egna avbild, han har givit dig ärofull härlighet som är hans egna bild. Är du då inte skyldig att följa honom? När du är på jobbet så bär du slaveriets ok. Du underordnar dig den överordnade för att få lön. Men om du inte lyssnar och inte utför arbetsuppgifterna så kan du inte behålla jobbet. På samma vis är du skyldig att följa Gud för att få lön men om du inte omvänder dig och förtrycker sanningen så kan du inte bevaras i hans rike. Om Gud är kärlek så är lönen också kärlek. Om Gud är liv så är lönen också liv. Om Gud är glädje, frid, lycka och vila så är lönen detsamma. Utanför ligger misär.

Gud kan skapa hur många världar han vill. Vad finns att studera? Söker du hans svaghet och styrka? Då gör det dig till en dåre. Redan är hans verk oförståeliga och fyllda med visdom.

Människan är född av naturen och värdig i sig själv, vem är du att lägga krav på dem, krav som inte finns?

Det är du som felar för att du adopterar en falsk guds vilja och gör den till din egen, -av feghet, måste tilläggas.

Sedan går du den falska gudens ärenden och försöker lägga bördor på andra. Egentligen är det inte ens så du vill leva själv.

Är det din egen vilja att spendera evigheten i vita kläder och tillbedjan av en Over-Lord? Skulle inte tro det, nej. Du tror att du behöver det för att du är rädd! En bedragare som vill rida dig som en åsna har ljugit dig full med skräp, vilket man lätt kan se bara man läser första sidan i den där boken.

Hellre (än tillbedjan av en annan) skulle du vilja njuta av frihet (där du är din egen herre), kärlek och erotik i evigheten (vilket är gudomligt). Erkänn!
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2014-05-22 kl. 13:34.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback