Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-19, 17:11
  #1
Medlem
Tja allihopa!

Jag vill börja spela lite scales men blir helt förvirrad av att det finns oändligt många, jag vet inte riktigt hur eller vart jag ska börja. Jag begriper mig inte på innebörden av exempelvis D Iolian, C Iolian eller A Dorian, C Dorian osv...

Hur hittar jag guitar scales som passar min stil?

Jag föredrar främst att spela klassisk musik, RnB, rocklåtar i stil med Metallicas, Guns'N'Roses, Joe Satrianis, Aerosmiths och så vidare.

Hur hittar jag guitar scales med min smak utan att behöva gå igenom ett internetarkiv på miljontals scales?

Någon som kan tipsa om några scales direkt?
Citera
2014-05-19, 19:58
  #2
Medlem
Rasmols avatar
Hej,

Jag är inte någon större gitarrist direkt, så ta mina tips med en nypa salt. Dessutom har jag lite svårt att gissa mig till din kunskap om skalor i nuläget så känn dig inte kränkt om du tycker att jag går igenom lite grunder.

Om du inte har kört skalor mycket så bör du försöka lära dig de vanliga dur- och mollskalorna för alla olika tonarter. Det kommer man väldigt långt på.

Den vanliga C-dur skalan innehåller tonerna:
C D E F G A B C.

Leta upp sidor där dessa toner finns markerade över hela gitarren och lär dig hitta dem.

Den har en parallelltonart som är A-moll. Det innebär att den innehåller samma toner som C-dur, men att grundtonen istället är A. Tonerna i ordning är alltså:
A B C D E F G A.

Tonarten G-dur (som är en väldigt vanlig gitarrskala tycker jag) innehåller tonerna:
G A B C D E F# G

Dess relativa mollskala är E-moll:
E F# G A B C D E


Till mycket klassisk rock kan man använda en pentatonisk skala. Den är väldigt enkel att lära sig när man kan de vanliga tonarterna. Man tar bara bort två toner från dur/mollskalan.

Pentatonisk skala för tonarten C blir:
C D E G A C (man tar alltså bort F och B)

Och som innan så finns parallelltonarten A-moll i pentatonisk:
A C D E G A

För G-dur och E-moll blir pentatonisk
G A B D E G.

Det finns givetvis många andra tonarter, dessa får du dock söka upp själv på intranätet, men mönstret är ganska enkelt! Jag hoppas detta gav dig något. Om inte, så fråga vidare så kan säkert någon annan klok människa ge dig bättre tips!
Citera
2014-05-19, 20:31
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rasmol
Hej,

Jag är inte någon större gitarrist direkt, så ta mina tips med en nypa salt. Dessutom har jag lite svårt att gissa mig till din kunskap om skalor i nuläget så känn dig inte kränkt om du tycker att jag går igenom lite grunder.

Om du inte har kört skalor mycket så bör du försöka lära dig de vanliga dur- och mollskalorna för alla olika tonarter. Det kommer man väldigt långt på.

Den vanliga C-dur skalan innehåller tonerna:
C D E F G A B C.

Leta upp sidor där dessa toner finns markerade över hela gitarren och lär dig hitta dem.

Den har en parallelltonart som är A-moll. Det innebär att den innehåller samma toner som C-dur, men att grundtonen istället är A. Tonerna i ordning är alltså:
A B C D E F G A.

Tonarten G-dur (som är en väldigt vanlig gitarrskala tycker jag) innehåller tonerna:
G A B C D E F# G

Dess relativa mollskala är E-moll:
E F# G A B C D E


Till mycket klassisk rock kan man använda en pentatonisk skala. Den är väldigt enkel att lära sig när man kan de vanliga tonarterna. Man tar bara bort två toner från dur/mollskalan.

Pentatonisk skala för tonarten C blir:
C D E G A C (man tar alltså bort F och B)

Och som innan så finns parallelltonarten A-moll i pentatonisk:
A C D E G A

För G-dur och E-moll blir pentatonisk
G A B D E G.

Det finns givetvis många andra tonarter, dessa får du dock söka upp själv på intranätet, men mönstret är ganska enkelt! Jag hoppas detta gav dig något. Om inte, så fråga vidare så kan säkert någon annan klok människa ge dig bättre tips!

Jag är helt grön när det kommer till skalor så allt är nog till nytta.

En fråga, du säger att exv. att C-dur skalan innehåller tonerna C D E F G A B . Jag har en bild som visar alla toner på gitarren och där finns vissa toner märkta med hashtag #, vad betyder det? Och ska man alltså undvika dessa i en C-dur skala? Och varför tar man bort just F och B i en pentatonic skala?

Innebär C-dur då att man spelar noterna i den ordning tonen kommer? Att man först plockar C, sen D, E, F, G och så vidare?

Ursäkta mina dumma frågor haha men är ganska ny vad gäller gitarr överlag
Citera
2014-05-19, 21:59
  #4
Medlem
Rasmols avatar
Okej haha, då ska jag försöka ta en kort sammanfattning av grundläggande musikteori här!

Först, en tonart. En låt spelas oftast i en enda tonart (givetvis finns det oändligt många undantag som du kan ignorera för stunden). Titta på denna bilden av ett piano

http://www.piano-keyboard-guide.com/...iano_notes.JPG

Där finns det vita och svarta tangenter. Totalt finns det 12 olika toner, 7 vita och 5 svarta. I tonarten C-dur så ingår bara de vita tangenterna. Det innebär att alla ackord "måste" byggas av tonerna på de vita tangenterna (CDEFGABC). Tre dur-ackord och tre moll-ackord kan byggas av dessa toner.
C, Dm, Em, F, G, Am.

En låt i C-dur använder dessa ackord enbart (igen, många undantag, man behöver inte bindas till en tonart). Vill du spela solo till låten så använder du bara de vita tangenterna, eller motsvarande på gitarren, men inte i någon specifik ordning nödvändigtvis. Däremot kan du spela tonerna i C-dur i den ordningen och höra hur det låter, och sen spela tonerna som ingår i G-dur och höra likheten.

Andra tonarter än C:

Vi börjar med att stå på tonen C. Tar vi nu ett steg åt höger så kommer vi till tonen C#/Db. Dessa två är olika "namn" på samma ton. De uttalas med tillägget -iss respektive -ess. Alltså C# "ciss, Db "dess". Tar vi ett steg till hamnar vi på D. Sen D#/Eb, E, F osv. Jag återkommer till # och b. Avståndet mellan C och C#/Db (1 steg) kallas för halvton. Avståndet mellan C och D (2 steg) kallas för helton.

C-dur skalan bestod som sagt av tonerna C D E F G A B (och C). Med de nya namnen så innebär det att vi har börjat på C, sen helton (D), helton (E), halvton (F), helton (G), helton (A), helton (B), halvton (C).

Så skapas en dur-skala, för alla tonarter. Om man istället börjar på G och gör samma sak så hamnar så får man följande:

G, helton till A, helton B, halvton C, helton D, helton E, helton F# (!), halvton G.

(och motsvarande för skalan F-dur:
F, helton till G, helton A, halvton Bb (!), helton C, helton D, helton E, halvton F.)

Poängen här är att för att förhållandet mellan tangenterna ska bli detsamma som i C-durskalan så måste vi i G-dur, istället för att spela tonen F, spela en halvton högre F#. Grundackorden som man kan bilda i skalan G-dur är G, Am, Bm, C, D, Em.

Alltså innebär F# en halvton högre än F (upp ett band på gitarren), och Bb innebär en halvton (ner ett band) lägre än B. Man kan tycka att F# och Gb är samma sak om man tittar på pianot, men musikteorinördar skulle bli upprörda! F# är ett höjt F och Gb är ett sänkt G.

Mycket på en gång, men det finns mycket att lära sig! Hoppas jag lyckades besvara dina frågor någorlunda
Citera
2014-05-19, 23:29
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rasmol
Okej haha, då ska jag försöka ta en kort sammanfattning av grundläggande musikteori här!

Först, en tonart. En låt spelas oftast i en enda tonart (givetvis finns det oändligt många undantag som du kan ignorera för stunden). Titta på denna bilden av ett piano

http://www.piano-keyboard-guide.com/...iano_notes.JPG

Där finns det vita och svarta tangenter. Totalt finns det 12 olika toner, 7 vita och 5 svarta. I tonarten C-dur så ingår bara de vita tangenterna. Det innebär att alla ackord "måste" byggas av tonerna på de vita tangenterna (CDEFGABC). Tre dur-ackord och tre moll-ackord kan byggas av dessa toner.
C, Dm, Em, F, G, Am.

En låt i C-dur använder dessa ackord enbart (igen, många undantag, man behöver inte bindas till en tonart). Vill du spela solo till låten så använder du bara de vita tangenterna, eller motsvarande på gitarren, men inte i någon specifik ordning nödvändigtvis. Däremot kan du spela tonerna i C-dur i den ordningen och höra hur det låter, och sen spela tonerna som ingår i G-dur och höra likheten.

Andra tonarter än C:

Vi börjar med att stå på tonen C. Tar vi nu ett steg åt höger så kommer vi till tonen C#/Db. Dessa två är olika "namn" på samma ton. De uttalas med tillägget -iss respektive -ess. Alltså C# "ciss, Db "dess". Tar vi ett steg till hamnar vi på D. Sen D#/Eb, E, F osv. Jag återkommer till # och b. Avståndet mellan C och C#/Db (1 steg) kallas för halvton. Avståndet mellan C och D (2 steg) kallas för helton.

C-dur skalan bestod som sagt av tonerna C D E F G A B (och C). Med de nya namnen så innebär det att vi har börjat på C, sen helton (D), helton (E), halvton (F), helton (G), helton (A), helton (B), halvton (C).

Så skapas en dur-skala, för alla tonarter. Om man istället börjar på G och gör samma sak så hamnar så får man följande:

G, helton till A, helton B, halvton C, helton D, helton E, helton F# (!), halvton G.

(och motsvarande för skalan F-dur:
F, helton till G, helton A, halvton Bb (!), helton C, helton D, helton E, halvton F.)

Poängen här är att för att förhållandet mellan tangenterna ska bli detsamma som i C-durskalan så måste vi i G-dur, istället för att spela tonen F, spela en halvton högre F#. Grundackorden som man kan bilda i skalan G-dur är G, Am, Bm, C, D, Em.

Alltså innebär F# en halvton högre än F (upp ett band på gitarren), och Bb innebär en halvton (ner ett band) lägre än B. Man kan tycka att F# och Gb är samma sak om man tittar på pianot, men musikteorinördar skulle bli upprörda! F# är ett höjt F och Gb är ett sänkt G.

Mycket på en gång, men det finns mycket att lära sig! Hoppas jag lyckades besvara dina frågor någorlunda

Otroligt snällt av dig som tar dig tiden att förklara! Alt känns givande men det väcks lite frågor också förstås.

När du beskrev C-durskalan gick du från helton till helton. I G-dur skalan gick du också från helton till helton men på sista var det från E-helton till F-halvton, är det just så pga. att vita tangenten F-halvtonen kommer direkt efter E-heltonen? Alltså att vi inte har någon halvton emellan och därför blir den inte hel helt enkelt?

För att tangenterna ska bli detsamma i G-dur som i C-dur skrev du att vi måste spela en halvton högre i stället för på F. Om vi i G-dur skalan spelar F# i stället för F, är det fortfarande G-dur skala?

Hur vet du vilka ackord som tillhör en skala? Är det något du bara vet tillhör den skalan då?

(!) vad betyder tecknet i detta sammanhang?
__________________
Senast redigerad av Tretrion 2014-05-19 kl. 23:36.
Citera
2014-05-19, 23:33
  #6
Medlem
Bara för att se om jag förstått det rätt.

C är en halvton högre än D-ess och D är en halvton lägre än D-ess?

Varför har alla svarta märkta med iss och ess? Samt vissa vita? Hur kan det vara två "toner" på en tangent så att säga.
__________________
Senast redigerad av Tretrion 2014-05-19 kl. 23:37.
Citera
2014-05-20, 00:03
  #7
Medlem
Rasmols avatar
Hej igen,

Ja, avståndet mellan E och F är en halvton "eftersom" det inte finns någon tangent mellan dem. Samma gäller avståndet mellan B och C.

Ackord är nästa steg i den här lilla utbildningen som snart tar slut då jag ska sova.

Vi tittar på skalan C-dur nu, men man kan göra precis samma resonemang för alla skalor.

Ett dur-ackord byggs upp av tre toner. Grundton, nästa 4 halvtoner bort, sen 3 halvtoner bort. Om vi börjar på tonen C (för att göra ett C-dur-ackord) så går vi 4 halvtoner och hamnar på E, sen 3 halvtoner till G.

C-dur: C, E och G. Man brukar inte säga C-dur dock, utan bara C. Om inget annat anges så avses dur.

Om vi börjar på tonen F så går vi 4 halvtoner till A, sen 3 till tonen C.

F ackord: F, A och C.
Samma resonemang på G
G: G, B och D.

Om vi istället börjar på tonen D, så går vi 4 halvtoner och hamnar på F#, sen 3 halvtoner till A.

D-dur: D, F# och A.

Som du ser så finns tonen F# med i ackordet D-dur, och den tonen ingår ju inte i C-dur-skalan. Alltså "kan man inte" (klart man KAN spela D-dur, inget är förbjudet, men det hör inte riktigt hemma) spela ett D-ackord. Men det man kan göra är att man istället tar tonen F, som ju finns med i skalan. Då får vi istället D-moll.

Dm: D, F och A

Ett moll-ackord byggs genom att ta grundton, sen 3 halvtoner, sen 4 halvtoner. (Observera skillnaden mot dur).

Om vi börjar på E och gör ett dur-ackord (E, 4 steg till G#, 3 steg till B) och ett moll-ackord (E, 3 steg till G och 4 steg till B)
E: E, G# och B
Em: E, G och B

Se skillnaden mellan ett E-ackord och ett Em-ackord på gitarren.

E Em
e 0 0
B 0 0
G 1 0
D 2 2
A 2 2
E 0 0

Skillnaden är bara en ton, G för Em och G# för E. Motsvarande gäller för A och Am, D och Dm osv.

De ackord som man kan bygga med endast toner från C-skalan, dvs CDEFGAB, är C, F, G, Dm, Em, Am. Om man försöker bygga ett annat ackord, t. ex E, så måste man ha minst en ton som inte finns med i skalan. Efter hand att du spelar fler olika låtar så kommer du märka att vissa ackord hänger ihop och det beror just på skalorna.

Dur- och mollackord är de vanligaste ackorden, och de flesta andra ackord utgår ifrån dessa och lägger till en eller flera toner bara.
Citera
2014-05-20, 00:12
  #8
Medlem
Rasmols avatar
Svar till din nästa post

C är en halvton lägre än Db (ett sänkt D) och D är en halvton högre än Db.

Ja som du har märkt så finns det två namn för alla tangenter. Detta beror på att man vill kunna skriva alla skalor genom att endast använda bokstäverna på alla grundtoner (de vita tangenterna) samt ett av förtecknen # eller b.

Ett höjt A (A#) är samma ton som ett sänkt B (Bb). Men tonerna i skalan F skrivs genom att lista alla grundtoner och sänkning på B med tecknet b:

F G A Bb C D E.

Om vi istället tittar på skalan F# så har den tonerna:

F# G# A# B C# D# E#

Det är samma bokstäver som används, men istället en mängd #-tecken.

Ska man bli riktigt teorinördig så kan man titta på skalan Gb:

Gb Ab Bb Cb Db Eb F

Detta är samma toner som i skalan F#, men ett annat sätt att uttrycka det på.
Citera
2014-05-20, 08:22
  #9
Medlem
Fan vad snällt av dig alltså uppskattar verkligen att du svarar så dedikerat. Allt känns mer självklart nu och har verkligen underlättat min förståelse för scales osv. Stort jävla Tack igen !
Citera
2014-05-21, 18:12
  #10
Moderator
MondoBizarros avatar
Musik - Allmänt --> Egen musik - Teknik, instrument, inköp och produktion
/Moderator
Citera
2014-05-21, 21:04
  #11
Medlem
LifeRapes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tretrion
där finns vissa toner märkta med hashtag #, vad betyder det?

Önskar dig all lycka till med musikteorin, men jag måste bara säga (förlåt): att kalla korsförtecken för "hashtag" är otroligt roligt. Så mycket 2014 som någonting kan bli.
Citera
2014-05-22, 10:58
  #12
Medlem
Jag har inte läst mkt av vad grabbarna/tjejerna här ovan har svarat dig men fixa dig en hyffsad stämmare och kolla i vilka ton nedsättningar banden spelar i och matcha dina strängar med deras för att kunna spela med =)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback