2014-05-18, 15:07
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Nej, det har aldrig funnit hierarkier förutom i huvudet på kulturaliserade människor.

En hierarki är en abstraktion. Man kan inte ta och se på den. Den finns inte i verkligheten.

En hierarki låter de som är högre upp styra de lägre, det är alltså ett verktyg för tämjning, alltså en väg bort från naturlighet. Därför kan det inte ligga i vår natur.

Du kan varken se eller ta på luften heller, ditt jävla spån, men den är lika närvarande som mänskliga hierarkier De starka har alltid styrt över de svaga, och tacka fan för det. Det enda undantaget i mänsklighetens historia är dagens politiker som är dumma som stockar, men som blivit framröstade av lika dumma stockar. Lyteskomik, egentligen.

Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Dårar använder ord som "alltid". Hur vet du vad som ligger i naturen och vad som skapas av miljön vi utvecklas i?

För att det alltid har funnits människor som tillåtits styra över andra - oavsett om de tagit makten eller röstats fram. Kungar, hövdingar, stamledare, adel, politiker, arbetsplatschefer. Det ligger i vår natur att dela in människor efter olika egenskaper, och det har, och kommer, alltid att resultera i att vissa leder pöbeln.


Sedan om man vill leva i någon förbannad hippiebubbla som du och idioten jag citerade ovan propagerar för så kommer det ändå alltid att skapas enklaver. Idag blir det vanligare och vanligare att svenskar hänger med svenskar och svartskallar med svartskallar, men i ett helsvenskt Sverige hade antagligen blonda människor hängt med blonda, och brunhåriga människor med brunhåriga. Det ligger i vår natur att identifiera oss med de som har mest gemensamt med oss - oavsett om vi lever i en vidrig mångkultur eller i en homogen dröm - och även i dessa samhällen hade vissa människor naturligt fallit in i ledarroller och agerat stöttepelare för resten av massorna.
Citera
2014-05-18, 15:24
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosenkvarts
Du kan varken se eller ta på luften heller, ditt jävla spån, men den är lika närvarande som mänskliga hierarkier De starka har alltid styrt över de svaga, och tacka fan för det. Det enda undantaget i mänsklighetens historia är dagens politiker som är dumma som stockar, men som blivit framröstade av lika dumma stockar. Lyteskomik, egentligen.

Förolämpningar utgör inget stöd för dina påståenden och avslöjar dig som antingen för okunnig för att veta det eller så arrogant att du struntar i det.

Jag tar på och känner luften mot kroppen varje ögonblick, sluta ljug.

De starka har aldrig någonsin styrt över någonting förutom i det här deformerade avarts-samhället civilisation, som hjärntvättar sina invånare med att hierarkier är naturligt för att marknadsföra sig självt.

Att styra över andra kräver objektifiering av andra som styrda objekt vilket kräver symboliskt abstrakt tänkande för att separera sig själv från det man ser vilket är socialt överfört inom en kultur och kan inte existera utanför en kultur. Att styra andra är därför ett kulturellt/psykologiskt begär och inget primärt behov för kroppens funktioner för att nå homeostas.

Bland vilda djur existerar inte hierarkier, som David Mech som en gång uppfann uttrycket ”alfahane” numera erkänner efter att ha spenderat 13 som fältbiologi att titta på vilda djur i deras egen miljö.
Citera
2014-05-18, 15:33
  #15
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoMM
Acceptera och acceptera, omfamna och fröjdas är ord som bättre förklarar hur jag ser på det hela. Det automatiserade, högteknologiska och extremaltruistiska utopisamhället du och dina gelikar i The Venus Project förespråkar skulle i praktiken bli ett fängelse. Tänk dig 1984, alla har det bra och är lyckliga; de som tror något annat har fel och behöver tränas i etiskt tänkande...

Dynamik och konflikt är de ledord ett i sanning välfungerande människosamhälle torde byggas utifrån, där vi inte är mer än de primitiva livsformer vi faktiskt föddes som. Livet är skört och oförutsägbart, skrämmande och farligt. Det är just därför det är värt att leva, ur min artificiellt självmedvetna synpunkt.

Helt rätt det skulle bli ett fängelse för folk som tycker om misär. Förespråkar ingen utopi där alla har det bra och är lyckliga, bara ett samhälle där alla har förutsättningarna för ett bra och lyckligt liv. Där vi hjälps åt istället för att konkurrera som djur. Det är ingen utopi, det kommer att hända, synd bara att det ska ta så lång tid pga den kultur vi byggt upp med brist på visioner.

Kom ihåg att det ansågs som omöjligt att "flyga" förr eller att "åka till månen". Man ansågs som naiv och korkad med sådana tokiga föreställningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Rosenkvarts
För att det alltid har funnits människor som tillåtits styra över andra - oavsett om de tagit makten eller röstats fram. Kungar, hövdingar, stamledare, adel, politiker, arbetsplatschefer. Det ligger i vår natur att dela in människor efter olika egenskaper, och det har, och kommer, alltid att resultera i att vissa leder pöbeln.

Sedan om man vill leva i någon förbannad hippiebubbla som du och idioten jag citerade ovan propagerar för så kommer det ändå alltid att skapas enklaver. Idag blir det vanligare och vanligare att svenskar hänger med svenskar och svartskallar med svartskallar, men i ett helsvenskt Sverige hade antagligen blonda människor hängt med blonda, och brunhåriga människor med brunhåriga. Det ligger i vår natur att identifiera oss med de som har mest gemensamt med oss - oavsett om vi lever i en vidrig mångkultur eller i en homogen dröm - och även i dessa samhällen hade vissa människor naturligt fallit in i ledarroller och agerat stöttepelare för resten av massorna.

Ja du hävdar att det är naturligt, jag sitter här i min hippiebubbla och hävdar att det förmodligen är kulturen. Människan är väldigt formbar, speciellt av kulturen vi växer upp i. Varför tror du kristna föräldrar föder kristna barn, eller muslimer föder muslimer? I nuvarande kulturen finns det fullt av sjuka värderingar, jag förespråkar en kultur med andra värderingar. Där man via teknologi helt enkelt bygger bort eländet. Men det krävs en mental revolution som du inte verkar greppa riktigt. Säger inte att det är lätt, eller att detta kommer att ske inom den närmaste framtiden men det kommer att ske i framtiden, alltså ingen utopi men kanske för tillfället en hippiebubbla.
Citera
2014-05-18, 19:06
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Förolämpningar utgör inget stöd för dina påståenden och avslöjar dig som antingen för okunnig för att veta det eller så arrogant att du struntar i det.

Jag tar på och känner luften mot kroppen varje ögonblick, sluta ljug.

De starka har aldrig någonsin styrt över någonting förutom i det här deformerade avarts-samhället civilisation, som hjärntvättar sina invånare med att hierarkier är naturligt för att marknadsföra sig självt.

Att styra över andra kräver objektifiering av andra som styrda objekt vilket kräver symboliskt abstrakt tänkande för att separera sig själv från det man ser vilket är socialt överfört inom en kultur och kan inte existera utanför en kultur. Att styra andra är därför ett kulturellt/psykologiskt begär och inget primärt behov för kroppens funktioner för att nå homeostas.

Bland vilda djur existerar inte hierarkier, som David Mech som en gång uppfann uttrycket ”alfahane” numera erkänner efter att ha spenderat 13 som fältbiologi att titta på vilda djur i deras egen miljö.

Så mycket skitsnack att jag blir illamående. Fast å andra sidan så är ju de flesta i det här subforumet så körde i skallen att man inte kan avgöra in från ut. Hierarkier är naturliga eftersom att det är något som varit med människan sedan urminnes tider, och vad är det som utgör oss om inte vår kultur och vårt sätt att leva? Ska du reducera allt till beståndsdelar (t. ex. "armar", "ben", "går upprätt") så kan du lika gärna hålla käft, för du tillför ingenting av värde till ett redan i stora drag värdelöst subforum.

Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Ja du hävdar att det är naturligt, jag sitter här i min hippiebubbla och hävdar att det förmodligen är kulturen. Människan är väldigt formbar, speciellt av kulturen vi växer upp i. Varför tror du kristna föräldrar föder kristna barn, eller muslimer föder muslimer? I nuvarande kulturen finns det fullt av sjuka värderingar, jag förespråkar en kultur med andra värderingar. Där man via teknologi helt enkelt bygger bort eländet. Men det krävs en mental revolution som du inte verkar greppa riktigt. Säger inte att det är lätt, eller att detta kommer att ske inom den närmaste framtiden men det kommer att ske i framtiden, alltså ingen utopi men kanske för tillfället en hippiebubbla.

Du är helt enkelt en naiv fan som sitter på din höga häst och ser ned på alla som inte håller med dig om att samhällen måste utvecklas. Om det ens var möjligt att få alla människor fogliga nog att leva sida vid sida så hade det skett någon gång i vår historia, men det har det inte. Ska du börja tjafsa om venusprojekt och sån skit så bevisar det bara hur korkad du är som på allvar tror att förändrar infrastruktur, boende och arbetsdag kommer att frälsa människan från det "onda" hierarkiska samhället.

Det roligaste här är egentligen att någon med din inställning aldrig skulle kunna vara chef, så risken att vi vaknar upp i en skitigt kumbaya-värld och tvingas tjata om allt som ses som politiskt korrekt är rätt minimal, för ingen av er kommer att kunna sätta bollen i rullning.
Citera
2014-05-18, 19:23
  #17
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosenkvarts
Du är helt enkelt en naiv fan som sitter på din höga häst och ser ned på alla som inte håller med dig om att samhällen måste utvecklas. Om det ens var möjligt att få alla människor fogliga nog att leva sida vid sida så hade det skett någon gång i vår historia, men det har det inte. Ska du börja tjafsa om venusprojekt och sån skit så bevisar det bara hur korkad du är som på allvar tror att förändrar infrastruktur, boende och arbetsdag kommer att frälsa människan från det "onda" hierarkiska samhället.

Det är du som är naiv, du inser inte hur kort människans historia är, du tror detta är männsklighetens höjdpunkt, snacka om att sitta på höga hästar. Ha lite framförsikt och inse att detta är människans barndom, vi har inte kommit långt ifrån att klubba ihjäl varandra med stenar och spjut. De flesta inklusive dig tänker som vildar.

Citat:
Ursprungligen postat av Rosenkvarts
Det roligaste här är egentligen att någon med din inställning aldrig skulle kunna vara chef, så risken att vi vaknar upp i en skitigt kumbaya-värld och tvingas tjata om allt som ses som politiskt korrekt är rätt minimal, för ingen av er kommer att kunna sätta bollen i rullning.

Och det ser du som något bra, att endast de mest elaka, brutala falskspelarna hamnar i ledarposition och för vidare traditionen? Ser du sambandet här varför kulturen bör ändras? Förmodligen inte.
Citera
2014-05-18, 19:54
  #18
Medlem
DoMMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Helt rätt det skulle bli ett fängelse för folk som tycker om misär. Förespråkar ingen utopi där alla har det bra och är lyckliga, bara ett samhälle där alla har förutsättningarna för ett bra och lyckligt liv. Där vi hjälps åt istället för att konkurrera som djur. Det är ingen utopi, det kommer att hända, synd bara att det ska ta så lång tid pga den kultur vi byggt upp med brist på visioner.

Kom ihåg att det ansågs som omöjligt att "flyga" förr eller att "åka till månen". Man ansågs som naiv och korkad med sådana tokiga föreställningar.
Jag kallar dig inte naiv och jag anser inte att ditt idealsamhälle skulle vara omöjligt; jag säger bara att så länge jag och sådana som jag lever, är det inte eftersträvansvärt. Det är inte nästa steg i utvecklingen, bara ett steg i en annan riktning.

Hur har för övrigt flygplanet och förmågan att bruka det utvecklat människan? Är vi bortom Homo Sapiens som levde på 1700-talet? Balanserar vi på gränsen till Himmelsfärd när vi hulkar framför någon tråkig såpa på vår platt-TV?

Nej, vi är fortfarande samma primitiva människor som slogs vid Cannae och som upptäckte Amerika, inget mer och inget mindre. Vi har haft tiotusentals år på oss; ytterligare tiotusentals år kommer inte att skapa ett mer ultimat samhälle...
Citera
2014-05-18, 20:08
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosenkvarts
Så mycket skitsnack att jag blir illamående. Fast å andra sidan så är ju de flesta i det här subforumet så körde i skallen att man inte kan avgöra in från ut. Hierarkier är naturliga eftersom att det är något som varit med människan sedan urminnes tider, och vad är det som utgör oss om inte vår kultur och vårt sätt att leva? Ska du reducera allt till beståndsdelar (t. ex. "armar", "ben", "går upprätt") så kan du lika gärna hålla käft, för du tillför ingenting av värde till ett redan i stora drag värdelöst subforum.

Är du rätt person att prata om att inte tillföra något av värde i diskussionen?

Personangrepp är fortfarande inte argumentering.
Jag kan likaväl kalla det du skriver för skitsnack och att du är körd i skallen och så kan vi förolämpa varandra fram och tillbaka i en evighet, det för inte diskussionen någonstans.
Man blir alltid lika förvånad över att behöva påpeka det här.

Att hierarkier är naturliga för att det varit med människan sedan urminnestider är ett cirkelresonemang.
Nog förstår du att om den som bestrider att hierarkier är naturliga inte heller tror på att det har funnits sedan urminnestider?

Det som utgör oss om inte vår kultur är vår biologi.
Kultur är allting som har hittats på och tvingas på vår biologi, så att vi är i ständig konflikt mellan kulturen och naturen/biologin.
Kroppen är inte intresserad av någonting av den kunskap som kulturen koloniserar dess hjärna med för att förvandla den till exploaterbar resurs i sitt kultursamhälle.

Jag har inte reducerat något till beståndsdelar, där lyckades du med ditt tredje argumentationsfel: halmdockan.
Citera
2014-05-18, 20:12
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
De flesta inklusive dig tänker som vildar.

Vildar har per definition inte lärt sig någon abstrakt symbolisk kultur och därmed tänker de 100% annorlunda från alla oss i civilisationen.
Citera
2014-05-18, 20:14
  #21
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoMM
Jag kallar dig inte naiv och jag anser inte att ditt idealsamhälle skulle vara omöjligt; jag säger bara att så länge jag och sådana som jag lever, är det inte eftersträvansvärt. Det är inte nästa steg i utvecklingen, bara ett steg i en annan riktning.

Hur har för övrigt flygplanet och förmågan att bruka det utvecklat människan? Är vi bortom Homo Sapiens som levde på 1700-talet? Balanserar vi på gränsen till Himmelsfärd när vi hulkar framför någon tråkig såpa på vår platt-TV?

Nej, vi är fortfarande samma primitiva människor som slogs vid Cannae och som upptäckte Amerika, inget mer och inget mindre. Vi har haft tiotusentals år på oss; ytterligare tiotusentals år kommer inte att skapa ett mer ultimat samhälle...

Det som har hänt under dessa tiotusentals år är att vi äntligen har börjat kika på världen runt oss och hör och häpna börjat ifrågasätta och undersöka (vetenskap). Något du blev bränd på bål förr i tiden för. Vetenskap och teknologi har förändrat hela klotet på bara 200 år, och det trotts att de flesta tror på tramsgrejer som spöken, andar, och gudar. Uppförsbacken för vetenskap är enorm med nuvarande samhälle, där folk är helt obildade i princip, de orkar tydligen bara med att glo på tråkig såpa på sina överbelånade 60" platt-TV. Detta beror på kulturen, inte att folk naturligt är blåsta. Vi formas av allt skit som trycks på oss så snabbt vi kan börja uppfatta världen runt oss. Det går lååångsamt, lite framåt med varje generation.
Citera
2014-05-18, 20:22
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
De flesta inklusive dig tänker som vildar.



Och det ser du som något bra, att endast de mest elaka, brutala falskspelarna hamnar i ledarposition och för vidare traditionen? Ser du sambandet här varför kulturen bör ändras? Förmodligen inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Vildar har per definition inte lärt sig någon abstrakt symbolisk kultur och därmed tänker de 100% annorlunda från alla oss i civilisationen.

Även om ni skulle ha rätt, vilket ni självfallet inte har, så spelar det ingen roll. Ni är antagligen underlägsna många som precis som jag skrattar åt ert grupprunkande och ryggdunkande, och då kan ni sitta i era bostäder och drömma er bort till någon sci-fi-verklighet i vilken allt är frid och fröjd, medan de sant starka människorna leder er och både direkt och indirektt styr över era liv.

Filosofi är meningslöst om det inte leder till något, och det är så jävla uppenbart att ni två tillhör den typ av "filosofer" som snackar en massa skit er emellan och sedan ser ned på alla andra. Riktig jävla sektmentalitet, vilket utgör en del av en hierarki. Så mycket för att vilja "riva ned gränserna"?

Ni är pinsamma, och jag tänker inte slösa mer tid på er, för ni är fan ta mig inte värda det
Citera
2014-05-18, 21:11
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosenkvarts
Även om ni skulle ha rätt, vilket ni självfallet inte har, så spelar det ingen roll. Ni är antagligen underlägsna många som precis som jag skrattar åt ert grupprunkande och ryggdunkande, och då kan ni sitta i era bostäder och drömma er bort till någon sci-fi-verklighet i vilken allt är frid och fröjd, medan de sant starka människorna leder er och både direkt och indirektt styr över era liv.

Filosofi är meningslöst om det inte leder till något, och det är så jävla uppenbart att ni två tillhör den typ av "filosofer" som snackar en massa skit er emellan och sedan ser ned på alla andra. Riktig jävla sektmentalitet, vilket utgör en del av en hierarki. Så mycket för att vilja "riva ned gränserna"?

Ni är pinsamma, och jag tänker inte slösa mer tid på er, för ni är fan ta mig inte värda det

Du lyckades inte ge ett enda argument den här gången heller, bara förolämpningar och halmdockor.
Citera
2014-05-18, 22:10
  #24
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosenkvarts
Även om ni skulle ha rätt, vilket ni självfallet inte har, så spelar det ingen roll. Ni är antagligen underlägsna många som precis som jag skrattar åt ert grupprunkande och ryggdunkande, och då kan ni sitta i era bostäder och drömma er bort till någon sci-fi-verklighet i vilken allt är frid och fröjd, medan de sant starka människorna leder er och både direkt och indirektt styr över era liv.

Filosofi är meningslöst om det inte leder till något, och det är så jävla uppenbart att ni två tillhör den typ av "filosofer" som snackar en massa skit er emellan och sedan ser ned på alla andra. Riktig jävla sektmentalitet, vilket utgör en del av en hierarki. Så mycket för att vilja "riva ned gränserna"?

Ni är pinsamma, och jag tänker inte slösa mer tid på er, för ni är fan ta mig inte värda det

Bra, du är helt onödig att ägna tid åt. Oförmögen att ta till dig information eller ens komma med egna argument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in