Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-19, 12:20
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elina90
Säg till de troende männen att de bör sänka blicken och lägga band på sin sinnlighet; det leder till större renhet i deras liv. Gud är underrättad om vad de gör.

Koranen 24:30

Tack, och om de troende männen inte beter sig på detta vis, vad händer då ?
Citera
2014-05-19, 12:23
  #74
Medlem
Elina90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Klädsel som ser ut som tält.



Ingenstans, det är bara en manifestation av typisk överdriven muslimsk särbehandlande puritanism.



Japp.

Men jag förstår att du med detta alltså refererar till din PRIVATA sexualneuros:



Och inte en specifik muslimsk sexual-neurotisk puritanism.



Och alla dessa "no true scotsman"-muslimer som ignorerar detta och bråkar med allt och alla .... hur bemötas dessa i form av offentlig muslimsk sopande framför egen dörr?


IGEN, vart står det att kvinnor ska klä sig i tält???

Ja , dessa muslimer som bråkar kanske skulle läsa Koranen ibland Men som jag skrev tidigare så måste man kunna skilja på muslimer och islam. Muslimer är inte mer perfekta än någon annan.
Man blir inte på automatik en bättre människa för att man sagt trosbekännelsen utan islam är en praktisk religion och visas med sin tro OCH genom sina handlingar. Dessa bör inte separeras.
Citera
2014-05-19, 12:24
  #75
Medlem
Elina90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Tack, och om de troende männen inte beter sig på detta vis, vad händer då ?


Det är Gud som straffar människor och vad som händer med dom kan jag inte svara på.
Citera
2014-05-19, 12:27
  #76
Medlem
Elina90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför bör inte kvinnan gå in i en moske för att be under menstruation?
Varför får inte kvinnor och män be tillsammans?
sura 2:223: beträd er åker när ni vill..... alltså, kvinnan får inte neka sin man sex.....

Hon ska inte be alls under hennes menstruation.
Män och kvinnor får be tillsammans. Vart har du fått det ifrån?
Har redan svarat på den ayan, gå tillbaka så ser du.
Citera
2014-05-19, 12:30
  #77
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elina90
Och som vanligt inget diskuterbart att diskutera.

Jodå.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Fattar du verkligen inte vad skillnaden är? Vanlig sekulär jämvärdighet är en direkt jämvärdighet inför demokratiska värden. Din "jämvärdighet" är en manifestation av särbehandlande enligt teo-fascistiska metafysiska spekulationer.

Citat:
Ursprungligen postat av Elina90
Varför inte istället skriva ut vad jämställdhet är för dig

Vilket precis är vad jag gjorde.

Citat:
och hur mitt sätt att skriva går emot detta?

Att du inte ser skillnaden mellan teo-fascistiska särbehandlings-regler och demokratisk jämvärdighet.

Citat:
Vilka särbehandlingsregler talar du om, varför inte skriva något vettigt som man kan diskutera kring än att fälla kritiska kommentarer utan innehåll?

Dom särbehandlings-regler du själv redan har nämnd några gånger om mäns och kvinnors olika "roller", vilket inte är annat än den vanliga rökridås-retorik muslimer användar för att kunne slingra sig undan obekväm kritik.
Citera
2014-05-19, 12:31
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elina90
Hon ska inte be alls under hennes menstruation.
Män och kvinnor får be tillsammans. Vart har du fått det ifrån?
Har redan svarat på den ayan, gå tillbaka så ser du.
Jag har fått det från islamguiden.com
http://www.islamguiden.com/moskebeso...l#.U3ndM38aySM
Citera
2014-05-19, 12:35
  #79
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elina90
IGEN, vart står det att kvinnor ska klä sig i tält???

Jag har redan svarat: Men inte fått veta VARFÖR dom gör det.

Citat:
Ja , dessa muslimer som bråkar kanske skulle läsa Koranen ibland Men som jag skrev tidigare så måste man kunna skilja på muslimer och islam. Muslimer är inte mer perfekta än någon annan.

På vilket sätt skall man skilja mellan muslimer och islam. Mellan "True scotsmen" och "no true scotsmen"? Vem avgör det?

Citat:
Man blir inte på automatik en bättre människa för att man sagt trosbekännelsen utan islam är en praktisk religion och visas med sin tro OCH genom sina handlingar. Dessa bör inte separeras.

Och är detta ett "svar" på vem som avgör "no true scotsman"-validiteten?
Citera
2014-05-19, 12:44
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag har redan svarat: Men inte fått veta VARFÖR dom gör det.
På vilket sätt skall man skilja mellan muslimer och islam. Mellan "True scotsmen" och "no true scotsmen"? Vem avgör det?
Och är detta ett "svar" på vem som avgör "no true scotsman"-validiteten?

Är det sura 33: 59 du vill debattera ?

I koranen står det – profet! Säg till dina hustrur och döttrar – och till alla troende kvinnor – att de utanför hemmet noga sveper om sig sina ytterplagg; på så sätt blir de lättare igenkända som anständiga kvinnor och undgår att bli ofredade. (surah 33:59 )
Citera
2014-05-19, 12:52
  #81
Medlem
BlackJewels avatar
Ja så sett är islam en socialt teknisk ingenjörskonst, där man ideligen hänvisar till guds lag - vore det nu guds lag att kvinnor behöver förevisas om hur bli älskade, skulle könsapartheid behöva införas med omedelbar verkan i varenda samhälle på jorden, då gudsbegreppet föär det första är universellt och allmängods.

Men n u fungerar inte islam så, islam upprättar helt annan betydelse av världslig härskare trots att denne ändå sägs stå över världslighet.. så vad består den fundamentalreligiösa ridderligheten av om inte kontradiktoriskt maktmissbruk i att fasthålla mannens rätt att idka tolkningsföreträde - det är allt utom chevalereskt ödmjukt förhållande till människor, där man ser kvinnor som komna ur en annan galax med en uppgift, att uppfylla mannens ägandebehov och lära sig gilla det... börja tillämpa retoriken som att frivilligt underkasta sig patriarkatets osedvanliga behov att staka ut vad hur och nöär en kvinna öht "är" en kvinna och när hon behöver bestrafas med straffläsning av koran för att uppnå duglighet att duga som älskvärd. Samt att hon upprättar samma slags artificiella omstuvning av mänskliga intellektet, som annars brukar kunna förstå när fel bemötande är fel och rätt är rätt.. där det knappast har beröring av något avlägset maktinstrument kommet ur övernaturlig existens men dimper ner och dömer.. ja dömer utifrån någras vilja att självhävda sig veta mer om guds/allahs vilja.. än andra.

Det är omskrivet bedrägeri att ens behöva ha en gud att läösa om, för att förstå sin existens - som ett hot eller ett substitut i obegåvningen att ist själv ansvara... samt att upprätta en massa koder för när och när inte, en människa är tillräckligt älskvärd. Som en lek för barn.

Hart noll med "ridderlighet" att göra - barnet är sinnligt nog utrustat med att känna igen vad som är giott och utvecklande att sålla bort vad som är hindrande.

Men sociala normer och lyckonormer, finns i varje samhälle.. frågan är vad religiös fundamentalism har ens för relevans i detta, (jag ser enbart ekonomiska intressen att utnyttja tillgång till ekonomisk vinning, tyvärr!) när gud bevisligen aldirg ens bevisat sig.. mer än genom att individer "pratar OM denne". Och alla vet, att gud är ett uttryck.. av människa... gud själv, är alltså mänskligt konstruerat hot alt. morot.. för människa.. att tillskansa sig! alla vet detta. Vad man och kvinna gör med varandra.. vet enbart de två.. eller de tre.. eller fyra.. när nu islam haft polygami som ideal. i sig.. originellt och utmärkande för religionen islam.

...men man vill visst inte kännas vid det.. när man ska prata om "ridderlighet" och mannens.. taktik att snärja och förföra.. annars har han väl historiska meriter att falla tillbaka på.. vet vilka trådar man drar i, så länge flickorna får islam med modersmjölken iaf.. hans stackars anlete har ju för det första utsatts för nydesign.. att behöva särskild förståelse.. att han ju "är speciell" ?
.. lite ömkansvärd med könets sårbarhet där?


lol


brainwash-sagor... alla är inte så obegåvade att inte självmant förstå kärlek. Där ä'r islam snarare handikappat, iom man inte bejakar människans fria intellekt... utan behöver nagga det och trimma det.. det tyder på att man saknar tilltro till mänskliga förmågan. Vad gäller kä'rlek är mäniskan själv bäst lämpad att veta vad det är, utan hindrande DOGMER komna ur starkt könsförtryckande viljemannualer att ta makt över - det finns också mkt våld varhelst diskriminerande religiös fanatism, drar fram kontrollmekanismen.

Islam i demokrati lär sig och leds in till humanistisk värdering att förstå kärleksfull människa, i sig själv.. våldför sig islam på just kärleksfullhetens vidd och individers rättmätiga behov.

Har nol med ridderlighet att göra : maktutövande, som inte återfinns där demokrati försöker stå som garant för individers rätt att inte drabbas av religiös apartheid med det otidsenliga och osytmpatiska triolleriet och omskrivning av vad en pojke en flicka en man och en kvinna, är, per se...
Citera
2014-05-19, 13:06
  #82
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elina90
Vad är jämställdhet från dig, och var skiljer sig den jämställdhet du talar om från den jag refererar till?
Om man har fasta roller, som du verkade stödja, så har man ju inte frihet att ta vilken roll man vill. Då är det ju inte jämställdhet, var båda kan ha likadana möjligheter, oavsett hur man väljer sedan.

Citat:
Självklart, muslimer är imperfekta människor som alla andra, men följer dom islam så ändras ju det. Att muslimer beter sig på ett visst sätt har inte alla gånger med islam att göra.
Och därav din "no true scotsman"-fallacy?

Citat:
Lagen i Sverige säger att vi får inte våldta, men ändå sker det. Är det då ett svenskat fenomen? Eller är det ett fenomen som finns över hela världen och snarare ett mänskligt problem.
Mänskligt, såklart, precis som min argumentation ovan. Vad är din poäng?

Citat:
Jag tror att Gud skapade oss med drifter men med Hans hjälp kan vi överkomma dessa.
Han skapar oss felaktiga och straffar oss för felen. Han skulle väl vara god, inte ond?

Citat:
Ja , att män sprider sin säd är väl ingen direkt nyhet! Men i islam ska det ske med sin kvinna (fru) och det finns ingen skam (som i ex kristendomen och missionsställningen) utan allt är tillåtet så länge det sker med bägges tillåtande och för bägges njutning.
Bara så länge det inte sker med fel kön, utanför äktenskapet eller annat tjafs som ni hängt upp er på förmodar jag.
"Your wives are a tilth unto you; so go to your tilth when or how you will." (2.223) (Bukhari)
En populär tolkning av apologister är att det gäller ställningar, men för mig låter det som en omtolkning för att få det att låta som man vill, snarare än hur det är menat. Ett ägandeskap.
Citera
2014-05-19, 13:27
  #83
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Är det sura 33: 59 du vill debattera ?

Ingen aning. Jag är inte medlem av quoteminings-föreningen.

Citat:
I koranen står det – profet! Säg till dina hustrur och döttrar – och till alla troende kvinnor – att de utanför hemmet noga sveper om sig sina ytterplagg; på så sätt blir de lättare igenkända som anständiga kvinnor och undgår att bli ofredade. (surah 33:59 )

Så "true scotsmen" skiljar sig från "no true scotsmen" genom att värdera hur mycket/hur lite tält en muslimsk man talar om för sin fru (eller frugor) att ha på sig. Och den korrekte mängd tält är? Och vem avgör det?
Citera
2014-05-19, 13:30
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ingen aning. Jag är inte medlem av quoteminings-föreningen.
Så "true scotsmen" skiljar sig från "no true scotsmen" genom att värdera hur mycket/hur lite tält en muslimsk man talar om för sin fru (eller frugor) att ha på sig. Och den korrekte mängd tält är? Och vem avgör det?

Vet inte, jag är inte muslim eller kännare av islam, men jag förstår din fråga.
Hoppas att ett svar kommer.

Ursprungligen postat av Bogomil
Klädsel som ser ut som tält.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback