Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-05-21, 18:25
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
M'(t) = -k*M(t) har den allmänna lösningen M(t) = A e^(-kt), där A är en konstant.
C'(t) = k*M(t) = k A e^(-kt) har den allmänna lösningen C(t) = -A e^(-kt) + B, där B är en konstant.

Tack så mycket! Så ekvationssystemet har alltså två allmänna lösningar?
Citera
2014-05-21, 18:30
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
M'(t) = -k*M(t) har den allmänna lösningen M(t) = A e^(-kt), där A är en konstant.
C'(t) = k*M(t) = k A e^(-kt) har den allmänna lösningen C(t) = -A e^(-kt) + B, där B är en konstant.

Föresten, hur kommer det sig att man bara lägger till en konstant (B) när man tar fram den primitiva funktionen för C'(t)? och inte när man tar fram den primitiva för M'(t)?
Citera
2014-05-21, 20:34
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crejzi
Tack så mycket! Så ekvationssystemet har alltså två allmänna lösningar?
Nej, systemet har en allmän lösning:
( M(t), C(t) ) = ( A e^(-kt), -A e^(-kt) + B )

Men lösningsmängden har två parametrar, A och B, och är alltså tvådimensionell.


Citat:
Ursprungligen postat av Crejzi
Föresten, hur kommer det sig att man bara lägger till en konstant (B) när man tar fram den primitiva funktionen för C'(t)? och inte när man tar fram den primitiva för M'(t)?
Det är ju en skillnad mellan ekvationerna. För M har man i ekvationen både M och M', vilket ger en viss mängd av lösningar. För C har man bara C' (samt en känd term), och detta ger en annan mängd av lösningar.

Du kan testa att lägga till en konstant till M. Du kommer då se att du inte får en lösning till ekvationen.
Citera
2014-05-22, 09:03
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Nej, systemet har en allmän lösning:
( M(t), C(t) ) = ( A e^(-kt), -A e^(-kt) + B )

Men lösningsmängden har två parametrar, A och B, och är alltså tvådimensionell.



Det är ju en skillnad mellan ekvationerna. För M har man i ekvationen både M och M', vilket ger en viss mängd av lösningar. För C har man bara C' (samt en känd term), och detta ger en annan mängd av lösningar.

Du kan testa att lägga till en konstant till M. Du kommer då se att du inte får en lösning till ekvationen.

Tack för förklaringen, kom också fram till detta nu!

Det är dock en följdfråga som är ännu lite klurigare:

M(t)=koncentrationen av Metan i en behållare
C(t)=koncentrationen av Koldioxid i samma behållare.

Koncentrationen av metan i behållaren är 0,012 mol/dm^3, koncentrationen av koldioxid är 0,0037 mol/dm^3. 12 timmar senare är koncentrationen av koldioxid 0,0092 mol/dm^3.

Hur lång tid kommer det att ta innan koncentrationen av koldioxid överstiger 0,010 mol/dm^3

Jag har börjat såhär:

M(t)=0,012e^(-kt)
C(t)=-0,0037e^(-kt) + B

Jag antar att jag måste lösa ut förändringskonstanten "k" nu, för att sedan räkna ut B men vet inte riktigt vägen dit.

Oerhört tacksam för en liten putt på vägen
Citera
2014-05-22, 12:23
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Crejzi
Jag har börjat såhär:

M(t)=0,012e^(-kt)
C(t)=-0,0037e^(-kt) + B
Du har givit A två olika värden. Det får du inte göra. A ska ha samma värde i båda ekvationerna.


M(0) = 0,012; Genom denna har du redan bestämt A.
C(0) = 0,0037; Genom denna kan du bestämma B. Värdet på A är redan bestämt och kan inte ändras.
C(12) = 0,0092; Genom denna kan du slutligen bestämma k.
Citera
2014-05-27, 12:54
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Du har givit A två olika värden. Det får du inte göra. A ska ha samma värde i båda ekvationerna.


M(0) = 0,012; Genom denna har du redan bestämt A.
C(0) = 0,0037; Genom denna kan du bestämma B. Värdet på A är redan bestämt och kan inte ändras.
C(12) = 0,0092; Genom denna kan du slutligen bestämma k.

Tack! Löste uppgiften!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback