Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2014-05-15, 18:53
  #25
Medlem
Schildkrotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IT-chefen
Har du källa på påståendet att kvinnor inte tjänar lika mycket om de har exakt samma förutsättningar?

Undersökningar visar ju med all önskvärd tydlighet att lönerna skiljer i mycket liten omfattning ( ~1%!) och att skillnaden minskar ju fler legitima lönegrundande faktorer man väljer att ta hänsyn till. Skulle man kunna ta hänsyn till alla faktorer skulle löneskillnaden sannolikt inte existera, eller åtminstone inte vara mätbar.

Fortsatt tycker jag personligen att diskrimineringslagstiftningen är problematisk eftersom den inskränker äganderätten. Tycker jag att man inte förtjänar samma lön som kvinna på min arbetsplats så bör det vara min rätt att också använda kön som lönegrundande faktor. Att min firma sedan skulle bojkottas för att vara inskränkt och hemsk är ett kast jag får stå – inte minst för att jag är så korkad att jag tror att det är en bra idé att diskriminera efter kön.


Självklart finns det källor, men förutom så har jag även upplevt det själv. Min lärare t.ex. är gift med en lärare på samma skola, de har exakt samma jobb. Har de samma lön? Nej.

http://www.dt.se/allmant/dalarna/kvi...ndre-an-mannen

Hur man kan blunda för att män tjänar mer kvinnor, kan jag inte förstå. Absolut är det så att man kan bli diskriminerad utifrån branscher också, men dessa är i minoritet om man jämför med det stora perspektivet. Det handlar också om att kvinnor har mycket svårare att ta sig in i de tuffa branscherna, speciellt när de är i 30-årsåldern och arbetsgivaren väntar sig att denna möjligtvis kommer att skaffa barn så småningom och det är inte särskilt positivt för företaget. Jag kan dock inte själv påstå att jag är för kvotering, jag tror att det kommer leda till bristande kompetens i många fall.

Jag tror att det finns andra problem vi måste ta tag i samhället också, men det är regeringens och kommunernas ansvar. Varför tjänar man egentligen mer på att vårda datorer än på att vårda människor? Datorer vars livslängd är max tio år innan man kastar iväg dem och skaffar än ny. Medan än äldre som har jobbat och tjänat samhället får sämre vård för att man drar in på resurserna. Men det leder till ett helt annat ämne också...
Citera
2014-05-15, 20:19
  #26
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schildkrote
Självklart finns det källor, men förutom så har jag även upplevt det själv.
Fast nu var det varken dina personliga anekdoter eller svaret "självklart" som efterfrågades.

Din länk visar bara att kvinnor hellre jobbar i låglöneyrken, inte att det förekommer någon sorts orättvisa.
Citat:
Det handlar också om att kvinnor har mycket svårare att ta sig in i de tuffa branscherna
Vilken kvinna som helst som har ett uns kompetens inom IT får jobb före 100 mer kompetenta män.

Det finns trots det inte ens 1 kvinnlig kompetent sökande på 100 män, åtminstone inte när jag har rekryterat. Och eftersom personliga anekdoter tydligen duger så säger vi att det är sanning.

Inom IT är löneskillnaderna för män och kvinnor obefintliga.

Så, vad är det som hindrar kvinnor att ta dessa jobb?

Svar: De vill inte jobba med IT.
Citera
2014-05-15, 21:09
  #27
Medlem
Schildkrotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Fast nu var det varken dina personliga anekdoter eller svaret "självklart" som efterfrågades.

Din länk visar bara att kvinnor hellre jobbar i låglöneyrken, inte att det förekommer någon sorts orättvisa.

Vilken kvinna som helst som har ett uns kompetens inom IT får jobb före 100 mer kompetenta män.

Det finns trots det inte ens 1 kvinnlig kompetent sökande på 100 män, åtminstone inte när jag har rekryterat. Och eftersom personliga anekdoter tydligen duger så säger vi att det är sanning.

Inom IT är löneskillnaderna för män och kvinnor obefintliga.

Så, vad är det som hindrar kvinnor att ta dessa jobb?

Svar: De vill inte jobba med IT.


Ojojoj då får jag be så mycket om ursäkt för mina anekdoter och ge dig en ny källa från SCB istället. http://www.scb.se/Grupp/Valfard/2008..._A05TI0804.pdf

Det du säger om att vilken kvinna som helst som har ett uns kompetens inom IT får jobb före männen säger ju inte direkt mycket om läget. Det är ofta att männen får gå före kvinnorna på de jobb som är överrepresenterade av kvinnor som t.ex. inom hemtjänsten eller sjuksköterska osv. Så det förekommer för båda könen för att man vill ha en blandning mellan könen. Men det jag menar är att det handlar inte bara om IT, utan alla jobb. Om det gäller ett jobb som brandman, så kan det vara svårt för kvinnor att ta sig in eftersom de ses som svaga och olämpliga för jobbet och ibland är de ju också så. Det är pga biologiska skillnader som man inte kan göra något åt.
Citera
2014-05-15, 21:37
  #28
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schildkrote
Ojojoj då får jag be så mycket om ursäkt för mina anekdoter och ge dig en ny källa från SCB istället. http://www.scb.se/Grupp/Valfard/2008..._A05TI0804.pdf
Bra. Och som du ser i första meningen i första stycket efter ingressen: Den officiella lönestatistiken kan inte ge svar på frågan om det förekommer lönediskriminering i jämställdhetslagens mening.

Inte.

Men DU kan alltså ge svar på den frågan?
Citat:
Det du säger om att vilken kvinna som helst som har ett uns kompetens inom IT får jobb före männen säger ju inte direkt mycket om läget. Det är ofta att männen får gå före kvinnorna på de jobb som är överrepresenterade av kvinnor som t.ex. inom hemtjänsten eller sjuksköterska osv. Så det förekommer för båda könen för att man vill ha en blandning mellan könen.
Men nu handlar det ju inte om att män stoppas eller inte stoppas från att jobba i låglöneyrken. Det är det ingen som någonsin har gnällt på. Inte särskilt mycket i alla fall.

Ingen hindrar kvinnor från att börja jobba i yrken som ger hög lön.
Citat:
Men det jag menar är att det handlar inte bara om IT, utan alla jobb. Om det gäller ett jobb som brandman, så kan det vara svårt för kvinnor att ta sig in eftersom de ses som svaga och olämpliga för jobbet och ibland är de ju också så. Det är pga biologiska skillnader som man inte kan göra något åt.
Det finns gott om kvinnor som är starkare än vad jag är, och jag är som tur är inte brandman.

Det som hindrar mig från att bli brandman är samma hinder som alla andra har.

Men om inte IT-konsulter är representativa för "alla jobb" så är då rakt inte brandmän det.
Citera
2014-05-17, 23:20
  #29
Medlem
Schildkrotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Bra. Och som du ser i första meningen i första stycket efter ingressen: Den officiella lönestatistiken kan inte ge svar på frågan om det förekommer lönediskriminering i jämställdhetslagens mening.

Inte.

Men DU kan alltså ge svar på den frågan?


Men nu handlar det ju inte om att män stoppas eller inte stoppas från att jobba i låglöneyrken. Det är det ingen som någonsin har gnällt på. Inte särskilt mycket i alla fall.

Ingen hindrar kvinnor från att börja jobba i yrken som ger hög lön.

Det finns gott om kvinnor som är starkare än vad jag är, och jag är som tur är inte brandman.

Det som hindrar mig från att bli brandman är samma hinder som alla andra har.

Men om inte IT-konsulter är representativa för "alla jobb" så är då rakt inte brandmän det.

Att fastställa saker är svårt, men vad tycker du att undersökningen indikerar mot? Grejen är den att många kvinnor VILL jobba med lågavlönade yrken för att de gillar jobbet, men INTE LÖNEN. Alla är inte akademiker i dagens Sverige. Det går liksom att jämföra män med kvinnor när de gäller de biologiska skillnaderna...
Citera
2014-05-18, 04:25
  #30
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schildkrote
Att fastställa saker är svårt, men vad tycker du att undersökningen indikerar mot? Grejen är den att många kvinnor VILL jobba med lågavlönade yrken för att de gillar jobbet, men INTE LÖNEN. Alla är inte akademiker i dagens Sverige. Det går liksom att jämföra män med kvinnor när de gäller de biologiska skillnaderna...


Jaha OCH? Är det någon sorts fundamental mänsklig rättighet att få jobba med vad man vill och få hög lön per automatik? Alla människor får väl göra en kompromiss vad det gäller att leva "drömmen" eller fixa tillräckligt med cash.
Citera
2014-05-19, 17:04
  #31
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schildkrote
Att fastställa saker är svårt, men vad tycker du att undersökningen indikerar mot? Grejen är den att många kvinnor VILL jobba med lågavlönade yrken för att de gillar jobbet, men INTE LÖNEN. Alla är inte akademiker i dagens Sverige. Det går liksom att jämföra män med kvinnor när de gäller de biologiska skillnaderna...
Själv skulle jag vilja jobba som resereporter. Skriva ett reportage i kvartalet, kanske, om valfri destination. Och tjäna 100.000 i månaden.

Har du nåt tips?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback