Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-05-13, 10:38
  #1
Medlem
Va inte själva grejen med feminism att man skulle se man och kvinna som jämställda?
Jag vet att det finns idioter där ute som inte gör det dock men tror ändå att majoriteten tycker det ska vara samma villkor för alla!
Kan dock inte säga att det är vad feminister strider för i dagens samhälle eller har jag fel?
Känns som att feminister vill få männen förtryckta för att visa hur det känns för kvinnor runt om i världen... Förstör inte det lite dethär med att feminismen står för jämställdhet?
Även en sådan sak som kvotering, det är en fin tanke från början men det skulle aldrig fungera. Jo förvisso kanske man kan få det att fungera men det är ju som att man inte toppar en enhet eller vad som. Se det så att det är två personer som söker till ett jobb de ena har lite sämre utbildning och mindre erfarenhet medans den andre personen är en toppkandidat för platsen, problemet är bara att den med alla kriterier har fel kön så man får anställa den som har rätt kön men kanske inte kan tillföra något på sin post.
Jag är för jämställdhet och att det ska vara lika för alla men hörs man inte så finns man inte!
Citera
2014-05-13, 12:46
  #2
Medlem
yggdrazils avatar
Det stämmer att feminismen som sådan är för jämställdhet (visst finns det folk som tycker att kvinnor ska ha mer, men de är få och politiskt oviktiga). Att justera lagen för skillnaderna till rösträtt och liknande är old news, och även om det finns detaljer som fortfarande behöver filas på, åt båda håll, har debatten flyttats till praktiska delar.

Jag ska inte säga att jag är övertygad av kvotering som process, men eftersom det verkar som att din uppfattning av anledningarna inte motsvarar de anledningar man hänvisar till kan jag försöka förklara det som jag ser argumentet.

Kvinnor har lägre inflytande och lön och så vidare. Denna effekt går att förklara genom att korrigera för karriärval och liknande, vilket ofta påpekas av feminismens motståndare. Anhängarna av kvotering påpekar då att detta stämmer, men att det inte därmed sagt innebär att det borde vara så. Då frågar man sig hur det kommer sig att kvinnor systematiskt hamnar i yrken med lägre lön och så. Till detta lägger vi till att vi vet att karriärval och beslut om exempelvis föräldraledighet påverkas i hög grad av vad man ser som normalt och vanligt. Hur får man folk, kvinnor i det här fallet, att ta sin del av jobben i vissa karriärer? Genom att ge en kulturell uppfattning om att dessa karriärval är normala. Detta gör man genom att visa kvinnor på dessa poster.

Många tror att kvoteringen handlar om att placera kvinnor på höga poster och att det därmed är klart, men planen är längre än så. Om vi väljer mellan en framtid där en potentiell toppkandidat väljs bort för att den lärt sig att folk av dennes kön bör bli barnmorskor en masse så blir valet mellan en manlig toppkandidat och en kvinnlig bra kandidat idag kopplat till det vice versa alternativet i framtiden.

Argumenten går i alla fall åt det hållet. Jag är inte övertygad på grund av detaljer som hur man avgör hur mycket sämre kvinnan får vara när man blir vald och så vidare, men jag tycker det är viktigt att känna till hur tankegångarna går. Motiveringarna är oklanderliga. Analysen är i alla fall försvarbar. Värderingarna kring hur mycket man kan offra för denna idé är omöjliga att kvantifiera.

Det är också lite av ett prisoners dilemma. I varje enskilt fall kan det vara rationellt att välja toppkandidaten, trots att det i slutändan kan bli mer gynnsamt både för företagen och samhället i allmänhet att välja den andra.

Edit: Det är inte min mening att ta över hela debatten med en om kvotering, men jag förstår det som att många delar av debatten kring feminism präglas av en ovilja att ens förstå poängerna den andra sidan försöker säga (gäller båda sidor) så jag fann det intressant att visa på att det är inte ren illvilja från endera sidor, trots att man ofta uppmålar sina motståndare så.
__________________
Senast redigerad av yggdrazil 2014-05-13 kl. 12:52.
Citera
2014-05-13, 13:31
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Det stämmer att feminismen som sådan är för jämställdhet (visst finns det folk som tycker att kvinnor ska ha mer, men de är få och politiskt oviktiga). Att justera lagen för skillnaderna till rösträtt och liknande är old news, och även om det finns detaljer som fortfarande behöver filas på, åt båda håll, har debatten flyttats till praktiska delar.

Jag ska inte säga att jag är övertygad av kvotering som process, men eftersom det verkar som att din uppfattning av anledningarna inte motsvarar de anledningar man hänvisar till kan jag försöka förklara det som jag ser argumentet.

Kvinnor har lägre inflytande och lön och så vidare. Denna effekt går att förklara genom att korrigera för karriärval och liknande, vilket ofta påpekas av feminismens motståndare. Anhängarna av kvotering påpekar då att detta stämmer, men att det inte därmed sagt innebär att det borde vara så. Då frågar man sig hur det kommer sig att kvinnor systematiskt hamnar i yrken med lägre lön och så. Till detta lägger vi till att vi vet att karriärval och beslut om exempelvis föräldraledighet påverkas i hög grad av vad man ser som normalt och vanligt. Hur får man folk, kvinnor i det här fallet, att ta sin del av jobben i vissa karriärer? Genom att ge en kulturell uppfattning om att dessa karriärval är normala. Detta gör man genom att visa kvinnor på dessa poster.

Många tror att kvoteringen handlar om att placera kvinnor på höga poster och att det därmed är klart, men planen är längre än så. Om vi väljer mellan en framtid där en potentiell toppkandidat väljs bort för att den lärt sig att folk av dennes kön bör bli barnmorskor en masse så blir valet mellan en manlig toppkandidat och en kvinnlig bra kandidat idag kopplat till det vice versa alternativet i framtiden.

Argumenten går i alla fall åt det hållet. Jag är inte övertygad på grund av detaljer som hur man avgör hur mycket sämre kvinnan får vara när man blir vald och så vidare, men jag tycker det är viktigt att känna till hur tankegångarna går. Motiveringarna är oklanderliga. Analysen är i alla fall försvarbar. Värderingarna kring hur mycket man kan offra för denna idé är omöjliga att kvantifiera.

Det är också lite av ett prisoners dilemma. I varje enskilt fall kan det vara rationellt att välja toppkandidaten, trots att det i slutändan kan bli mer gynnsamt både för företagen och samhället i allmänhet att välja den andra.

Edit: Det är inte min mening att ta över hela debatten med en om kvotering, men jag förstår det som att många delar av debatten kring feminism präglas av en ovilja att ens förstå poängerna den andra sidan försöker säga (gäller båda sidor) så jag fann det intressant att visa på att det är inte ren illvilja från endera sidor, trots att man ofta uppmålar sina motståndare så.


Måste säga att när jag läser det du säger accepterar jag ändå konceptet på en långtidsverkan! Kan vara extremt givande, jag har iaf inte sätt det så! Men min mening är inte att kvotering är något negativt för ett kön utan att det kan bli det för båda! Samt något som skulle kunna skada småföretagande! Ser det som en fin tanke men kan inte säga att jag ser det som en hållbar!
Självklart klyvs man över den etniska frågan när det kommer till hur och varför mestadels män är doktorer och mestadels kvinnor är sjuksköterskor! Bra fråga och minst lika viktig men när det kommer till lön och högre poster så refererar jag till det jag senast skrev! "Hörs man inte så finns man inte"! Något jag kan tro är en hjälpande faktor är jämna föräldraledigheten som ett kort förslag sen säger jag inte att endast det kommer skapa världsfred men vi svenskar är duktiga på att bortse problemen, inte lösa vad som troligen egentligen har orsakat något. Vi bygger hellre en ny bro än att reparera den andra, eller då lag i detta fall.
Citera
2014-05-13, 13:39
  #4
Medlem
salty-sailors avatar
varför måste man "korrigera" för kariärval och hålla på med social engineering? får folk inte göra sina egna val och mistag?
Citera
2014-05-13, 13:49
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
varför måste man "korrigera" för kariärval och hålla på med social engineering? får folk inte göra sina egna val och mistag?

Jo visst får dem göra det! Men då handlar det om ett gemensamt "misstag" om man vill kalla det så inte ett könsfördelat "midstag"
Citera
2014-05-13, 14:33
  #6
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
varför måste man "korrigera" för kariärval och hålla på med social engineering? får folk inte göra sina egna val och mistag?
Det är inte helt klart vad din kritik är här.

Personligen håller jag med till fullo, låt folk gå sina egna vägar. Frågan är om avsaknad av statliga åtgärder verkligen leder till friheten att göra sina egna val och misstag. Friheterna blir ju inte större bara för att tvånget råkar vara socialt. Manipulationen blir inte mindre bara för att de är kulturella. Friheten för kvinnor så väl som män att bli sjuksköterskor eller företagsledare borde inte hindras av den sociala engingeering som redan utförts, medvetet eller omedvetet.
__________________
Senast redigerad av yggdrazil 2014-05-13 kl. 14:38.
Citera
2014-05-13, 14:44
  #7
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blubbben
Måste säga att när jag läser det du säger accepterar jag ändå konceptet på en långtidsverkan! Kan vara extremt givande, jag har iaf inte sätt det så! Men min mening är inte att kvotering är något negativt för ett kön utan att det kan bli det för båda! Samt något som skulle kunna skada småföretagande! Ser det som en fin tanke men kan inte säga att jag ser det som en hållbar!
Självklart klyvs man över den etniska frågan när det kommer till hur och varför mestadels män är doktorer och mestadels kvinnor är sjuksköterskor! Bra fråga och minst lika viktig men när det kommer till lön och högre poster så refererar jag till det jag senast skrev! "Hörs man inte så finns man inte"! Något jag kan tro är en hjälpande faktor är jämna föräldraledigheten som ett kort förslag sen säger jag inte att endast det kommer skapa världsfred men vi svenskar är duktiga på att bortse problemen, inte lösa vad som troligen egentligen har orsakat något. Vi bygger hellre en ny bro än att reparera den andra, eller då lag i detta fall.
Jo detaljerna om i vilken utsträckning denna effekt får vägas mot kortsiktiga effekter är inte lätt att svara på. Det finns inget uppenbart svar, så det kommer alltid att finnas ett spektra av åsikter om hur stor effekten från kvotering får bli. Inte ens rabiata feminister skulle anse att man ska ta in vem som helst från gatan för att fylla kvoteringen.
Citera
2014-05-13, 15:14
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Jo detaljerna om i vilken utsträckning denna effekt får vägas mot kortsiktiga effekter är inte lätt att svara på. Det finns inget uppenbart svar, så det kommer alltid att finnas ett spektra av åsikter om hur stor effekten från kvotering får bli. Inte ens rabiata feminister skulle anse att man ska ta in vem som helst från gatan för att fylla kvoteringen.


Oh jo då har du inte pratat tillräckligt med dem, och tro mig det har jag. Därför jag tog upp det..
Citera
2014-05-13, 17:04
  #9
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Det är inte helt klart vad din kritik är här.

Personligen håller jag med till fullo, låt folk gå sina egna vägar. Frågan är om avsaknad av statliga åtgärder verkligen leder till friheten att göra sina egna val och misstag. Friheterna blir ju inte större bara för att tvånget råkar vara socialt. Manipulationen blir inte mindre bara för att de är kulturella. Friheten för kvinnor så väl som män att bli sjuksköterskor eller företagsledare borde inte hindras av den sociala engingeering som redan utförts, medvetet eller omedvetet.

Frågan är väl om statlig manipulation verkligen leder till friheten att göra sina egna val och misstag? Hela idén med kvotering för att ge tjejer "förebilder" är tragisk, för det första, dom kvoterade kvinnorna får inte sin position genom kompetens, vilket går rakt emot hela tanken om att "kvinnor är minst lika bra som män", snarare får dom betalt för att vara idoler, typ som Justin Bieber, snacka om att objektifiera, sedan är en annan fråga om det verkligen skickat budskapet "tjejer kan också!" och inte "tjejer behöver inte anstränga sig lika mycket eller vara lika kompetenta, för dom får positioner ändå bara för att dom är tjejer"

Behövs ens "förebilder"? det finns ju fullt med folk som har skapat stora saker utan att någon var tvungen att visa dom att det är ok. Ta Bill Gates, först pluggade han dator, bara där gick han emot strömmen, det var ju inte "manligt" att hålla på med sådant, män skulle ju typ spela murican football och hålla på med bilar, teknik var ju bara för finniga töntar och fetton i mammas källare, sedan hoppade han av skolan och började privat, och är idag rik som ett troll. allt bara för att han gjorde vad han tyckte var intressant. måste man ha kvinnliga "förebilder" för att kvinnor ska våga tycka något är intressant? är inte det samma sak som att säga att kvinnor är klena och oförmögna att ta för sig? riktiga djävla våp med andra ord
Citera
2014-05-14, 08:40
  #10
Avstängd
Bam-Margeras avatar
Själviska personer som bara bryr sig om sina rättigheter och inget annat är vad som har hänt. De är inte för jämnstäldhet, de är för deras egna rättigheter. Jag är för jämställdhet, alltså jämställdhet mellan alla. Feminister är inte för jämställdhet utan för kvinnor.
Citera
2014-05-14, 09:20
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bam-Margera
Själviska personer som bara bryr sig om sina rättigheter och inget annat är vad som har hänt. De är inte för jämnstäldhet, de är för deras egna rättigheter. Jag är för jämställdhet, alltså jämställdhet mellan alla. Feminister är inte för jämställdhet utan för kvinnor.

Med andra ord har du också fått samma kännsla som jag utav feminismen!
Tror att alla är för jämställdhet men som du säger känns det som att feminismen har övergått till ett sätt där kvinnor höjs övre män och över kvinnor som inte går innanför normerna utav feminism.
Är jag helt ute och snurrar när jag säger dettqa eller har någonanna också upplevt detta?
Citera
2014-05-14, 11:11
  #12
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blubbben
Med andra ord har du också fått samma kännsla som jag utav feminismen!
Tror att alla är för jämställdhet men som du säger känns det som att feminismen har övergått till ett sätt där kvinnor höjs övre män och över kvinnor som inte går innanför normerna utav feminism.
Är jag helt ute och snurrar när jag säger dettqa eller har någonanna också upplevt detta?

Du har helt rätt, feminism har aldrig handlat om jämställdhet, i sådana fall hade man krävt samma plikter och skylldigheter, inte bara rättigheter
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback