Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-26, 22:14
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaligulasTeacher
Gasflaskor måste transporteras stående och du kan få dryga böter om du blir stoppad av polis om de ligger ner. Orsaken till detta är inte att det är farligt men om den ligger ner så täcks flaskans övertrycks ventil av vätska. Om bilen då börjar brinna kan flaskan explodera istället för att gasen pyser ut på ett kontrollerat vis.

Inte bara vid transport utan skall alltid vara stående, vid all förvaring och användning.

Vad jag har förstått det så är det inte så att gasen blockeras om övertrycksventilen hamnar under vätskeytan utan det som händer är att gasolen kommer ut i vätskeform för att sedan förångas ute i fria luften så att mycket större mängder gas frigörs per tidsenhet och med kraftig brand som följd om det antänds.

(Truckar, ismaskiner mm, då? De har ju liggande tuber? Jo, men det är speciella tuber där övertrycksventilen är placerad så att den ligger högst upp när tuben är korrekt placerad (finns piggar som tuben ska placeras i)
Citera
2020-01-26, 22:46
  #38
Medlem
CaligulasTeachers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Inte bara vid transport utan skall alltid vara stående, vid all förvaring och användning.

Vad jag har förstått det så är det inte så att gasen blockeras om övertrycksventilen hamnar under vätskeytan utan det som händer är att gasolen kommer ut i vätskeform för att sedan förångas ute i fria luften så att mycket större mängder gas frigörs per tidsenhet och med kraftig brand som följd om det antänds.

(Truckar, ismaskiner mm, då? De har ju liggande tuber? Jo, men det är speciella tuber där övertrycksventilen är placerad så att den ligger högst upp när tuben är korrekt placerad (finns piggar som tuben ska placeras i)

Helt korrekt, jag var ute på besiktning hos en kund som eldat ner sitt kök. Han fick inte fram någon gas till spisen så han hade gått ut och skakat flaskan våldsamt. Vätskan hade expanderat i regulatorn och sprängt membranet. När han sen gick in och tände spisen så brann det rätt rejält.
Citera
2020-01-26, 22:46
  #39
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Gasol på tub är i regel propan som har en kokpunkt på -42 grader så det ska inte vara något problem så länge det är varmare än då ute.
När det är kallt sjunker trycket i flaskan och när vätska förångas sjunker temperaturen vilket leder till ännu lägre tryck eller i värsta fall, inget tryck alls.


2 exempel på flaskor som fryst, första flaskan användes när termometern låg på 12 grader.
https://www.grillsportverein.de/foru...62-jpg.427733/
https://a4.pbase.com/o12/64/209564/1...nk_01_1034.jpg
Citera
2020-01-28, 06:42
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
När det är kallt sjunker trycket i flaskan och när vätska förångas sjunker temperaturen vilket leder till ännu lägre tryck eller i värsta fall, inget tryck alls.


2 exempel på flaskor som fryst, första flaskan användes när termometern låg på 12 grader.
https://www.grillsportverein.de/foru...62-jpg.427733/
https://a4.pbase.com/o12/64/209564/1...nk_01_1034.jpg
Ska man vara petig har de väl knappast fryst ner till fryspunkten -190 celsius utan bara kommit under kokpunkten, eller? Skulle man vicka lite på flaskan skulle vattnet utanpå kondensera på en ny linje.
Citera
2020-01-28, 09:52
  #41
Medlem
CaligulasTeachers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Ska man vara petig har de väl knappast fryst ner till fryspunkten -190 celsius utan bara kommit under kokpunkten, eller? Skulle man vicka lite på flaskan skulle vattnet utanpå kondensera på en ny linje.


Precis, det är alltså inte själva vätskan som fryser men förmågan för vätskan att ombildas till
gas går långsammare desto lägre omgivningstemperaturen är, har du då ett uttag som överskrider
hastigheten på förångningen så kommer du uppleva att gasen tar slut i flaskan fast den har vätska kvar.
Det största problemet är den
kyla som processen skapar naturligt vid omvandlingen och därför kan man få flaskor att frysa
även vid högre omgivnings temperaturer. Många begår den tankevurpan att man skall isolera sina flaskor
med följden att man bygger ett kylskåp då man stänger in kylan.

Det är många parametrar som samverkar när det här inträffar men det mycket sällan ett problem
för vanliga privatanvändare. I större anläggningar som ex byggen och restauranger etc dimensionerar
man efter förutsättningarna och jobbar med ex större och seriekopplade flaskor.

Privatperson kommer oftast i kontakt med detta problem i samband med vintercamping med husbil/husvagn
när man använder gasol för uppvärmning men de flesta tillverkare har börjat med att leda ner en värmekanal
till gasolkofferten. Hobbysmeder med gasol ässja brukar lösa problemet med att seriekoppla flera flaskor.
Portabla värmekanoner i partytält och på byggen brukar man oftast lösa genom att ställa tuben i vatten.

Flaskans tillverkningsmaterial spelar också roll men skillnaden är inte så stor som folk i allmänhet tror men
Aluminium är bäst därefter plåt och komposit. Visst gör temperaturen att trycket i flaskan sjunker men vi pratar
fortfarande flera bars tryck, efter din reducering så har du bara cirka 30millibars tryck och därför kommer det
inte att märkas på effekten på din maskin. Däremot så behöver din reducering ungefär ett halvt bars tryck för att
öppna och därför upplever somliga att de inte lyckas få ut den sista slatten i flaskan.
Citera
2020-01-28, 10:22
  #42
Medlem
CaligulasTeachers avatar
Värt att tillägga är att det här gäller för propan som är den gas du får när du byter flaskor i Sverige. I Europa däremot använder de mycket butan som har mycket sämre egenskaper i kyla men samma effektvärde. Butan fungerar i princip inte alls vid 5 plus.
Citera
2020-01-28, 11:11
  #43
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaligulasTeacher
Det är många parametrar som samverkar när det här inträffar men det mycket sällan ett problem
för vanliga privatanvändare.
Hhhmm det förklarar varför så många vintergrillare klagar på att det är svårt att få upp värmen, som om grillen går sparlåga
Citera
2020-01-28, 11:34
  #44
Medlem
CaligulasTeachers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Hhhmm det förklarar varför så många vintergrillare klagar på att det är svårt att få upp värmen, som om grillen går sparlåga


Det är lite lustigt faktiskt, om man förutsätter att flaskan är fylld till 80 procent vätska som den är när den är fylld så kommer den gasen som fyller de övriga 20 procent motsvara ungefär 13kwh om ingen ytterligare förångning sker.

Det här motsvarar ungefär 1 timmas grillning med en normal grill med brännarna på max. Det skulle jag nog kalla kremering och inte grillning.

Om problemet ändå skulle uppstå så kan jag garantera att det är fukt i reduceringen som ställer till det och inte att flaskan fryser
__________________
Senast redigerad av CaligulasTeacher 2020-01-28 kl. 11:38.
Citera
2020-01-30, 07:36
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Hhhmm det förklarar varför så många vintergrillare klagar på att det är svårt att få upp värmen, som om grillen går sparlåga
På just sparlåga bör det inte vara något problem. Det är väl snarare att grillen kyls mer av omgivningen på vintern.
Citera
2020-01-30, 08:28
  #46
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
På just sparlåga bör det inte vara något problem. Det är väl snarare att grillen kyls mer av omgivningen på vintern.
Vet du vad sparlåga betyder?
Citera
2020-01-30, 22:57
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Vet du vad sparlåga betyder?
Hoppsan, jag läste ,om grillen går sparlåga men du skrev ,som om grillen går sparlåga. Då blev det en annan betydelse.
Citera
2020-01-30, 23:30
  #48
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Hoppsan, jag läste ,om grillen går sparlåga men du skrev ,som om grillen går sparlåga. Då blev det en annan betydelse.
när jag sökte på flaskor med frost på utsidan snubbla jag över ett forumsinlägg med en vintergrillare som klaga på att grillen inte blev varmare än 120 grader trots att alla brännarna stod på max.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback