Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-05-12, 14:42
  #13
Avstängd
Hagringens avatar
Ärligt talat så tycker jag att du har en poäng i medborgarlön. Om man nu ska ha ett socialt skyddsnät så är det faktiskt inte en så jättedålig idé. Bara det att det inte borde finnas något sådant alls. Så att byta ut dagens system mot ett med medborgarlön hade nog gjort det lite bättre, men bara lite. Man hade ju kunnat släppa marknaden fri utan att socialisterna hade klagat så jättemycket. Nej, okej. Socialisterna hade klagat i alla fall.

Men ärligt talat ser jag inte speciellt mycket skillnad i ditt förslag mot vad det är idag.

Om jag verkligen ska vara fullständigt ärlig så ser jag ingen skillnad alls.

Ganska många ärlig, haha!
Citera
2014-05-12, 15:28
  #14
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siemenslennart
Det som TS beskriver är väl ekvivalent med vad vi har idag? Du skriver att du vill ha demokrati också? Var skulle du själv rangordna dig politiskt om man får fråga?

Jag vill framförallt avskaffa hela politikerklassen, och rationallisera bort alla hundratals myndigheter och all onödig byråkrati, det är väll ganska radikala förändringar. Lite svårt att placera politiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av siemenslennart
Dom här två punkterna vet jag inte vad det ska göra för nån nytta?:

# Sjukvård, tandvård, psyk etc.
# Skyddsnät (medborgarlön för att slippa all byråkrati)

Fri sjukvård och skyddsnät, hör till ett samhälle kan jag tycka. Vet att det finns folk som skiter totalt i andra människor. Men jag inser att även jag själv kan bli sjuk och hamna i rännstenen. Ser det helt enkelt som ett minimum för vad ett samhälle ska erbjuda varandra, istället för att ignorera andra människor, speciellt som lider av sjukdom.

Citat:
Ursprungligen postat av siemenslennart
Ska vi stryka delar eller hela rasket av detta med?:

# Rättsväsende, polis, domstolar, advokater, fängelser etc.
# Infrastruktur, tåg, el, vatten, vägar, tele/bredband, flyg etc.


Det här spörsmålet ( som du själv ställer dig tveksam till finner jag intressant, förutsatt då att vi inte stryker 100% av dina punkter ):

# Militärt försvar, mot vad? ryssen har vi ingen chans mot. här vet jag inte hur jag ska tänka riktigt. Gå med i nato?

Men inte gå med i NATO väl, dom kommer inte godkänna frihetstänkare hursomhelst, däremot så kanske vi kan diskutera ett gemensamt försvar för att skydda vårt folks rättigheter mot påhälsning? Det lär väl behövas kan tänkas...

Hoppas du är rätt ensam om att vilja stryka alla punkter.
Skydda landet mot påhälsning, jo vi kan skydda det någon timme mot ryssen, vad är vitsen?


Citat:
Ursprungligen postat av siemenslennart
Vem representerar landet politiskt?
Folket väljer varje år representanter.


Ett dokument liknande självständighetsförklaringen är representanten, så det dokumentet ska upp på tronen, vart fjärde år så kan vi ha nån form av demokratiskt val? Då ska vi rösta för vad vi ska stryka för något i vår bok, men aldrig lägga till, eventuellt återta något som man strukit under ett tidigare val. Det ska aldrig läggas till något alls, då degenereras allting, mänskligheten får gärna dö ut innan man hinner lägga till några nya lagar och då är det ju ändå försent.

Det jag gillar med direktdemokrati är att folket kan ta bort onödigheter mycket enklare. Tror inte på någon evig statisk formulering.

Citat:
Ursprungligen postat av siemenslennart
# Missar jag något uppenbart?


Massförstörelsevapen, så att vi kan dra ned på militären i övrigt, om man nu ens tycker att det låter lämpligt att jag diskuterar vad jag har för avsikt att dra in och lägga till vad gäller andra människors resurser.

Hah, ja. Har ett svagt minne att jag läst att ryssen har ett system för att skjuta ner robotar, då är det inge vidare till försvar. Det intressanta hade varit om man som land kan bluffa för omvärlden att man har kärnvapen.
Citera
2014-05-12, 18:11
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Jag vill framförallt avskaffa hela politikerklassen, och rationallisera bort alla hundratals myndigheter och all onödig byråkrati, det är väll ganska radikala förändringar. Lite svårt att placera politiskt.

Du klipper ner växten men lämnar rötterna kvar kanske man också kan säga.


Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Fri sjukvård och skyddsnät, hör till ett samhälle kan jag tycka. Vet att det finns folk som skiter totalt i andra människor. Men jag inser att även jag själv kan bli sjuk och hamna i rännstenen. Ser det helt enkelt som ett minimum för vad ett samhälle ska erbjuda varandra, istället för att ignorera andra människor, speciellt som lider av sjukdom.


Jag anser att all s.k. sjukdom är subjektiv.

Det finns också folk som tror sig tycka att det existerar tex. demenssjukdomar, den klara åsikten har ej jag, utan jag anser att i "detta nuet" är människan precis som denne ska vara i just det ögonblicket oavsett s.k. demens eller andra kroppsliga sjukdomar. Genom att tänka på det sättet kan jag också acceptera samhällsskicket som vi har idag, även fast jag själv inte är så förtjust i det.

Jag anser även att det du skriver är exakt lika klokt som det jag skriver, även fast jag hittills har genom min hjärna sagt emot tror jag allt du hittills har skrivit.



Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Hoppas du är rätt ensam om att vilja stryka alla punkter.


Jag är inte så förtjust i att inskränka på inre och yttre säkerhet, man riskerar då konfrontationer mellan människor och dom som då går segrande ur detta kanske skapar ett socialiserat samhälle pånytt. Annars anser jag att total anarki är att föredra.


Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Skydda landet mot påhälsning, jo vi kan skydda det någon timme mot ryssen, vad är vitsen?


Ryssen kanske kommer och tar oss eller så kanske inte. Om man inför ett strikt libertarianskt samhälle och trampar folk på tårna, utan internationella samarbeten och utan militär, så kan det ju hända att man kan känna sig utsatt.




Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Det jag gillar med direktdemokrati är att folket kan ta bort onödigheter mycket enklare. Tror inte på någon evig statisk formulering.


Nej, det där exemplet jag gav om boken låter som en mycket rigid idé, det är bara som så att ju mer jag har tänkt på den, så låter den genialt enkel och det kan bli ( ? ) mycket svårare för människan att degenerera sina samhällen såsom människan hittills gjort under historien, ifall man skulle införa en liknande idé.
Citera
2014-05-12, 18:15
  #16
Medlem
Jag kanske också skulle ha sagt som såhär, att jag sätter ingen som helst tilltro till mina egna ord. Vet inte hur andra är, men min tanke känns oerhört begränsad, redan i nästa sekund så tycker jag nåt helt annat, människors kommunikation kan tänkas betydelselös ifrån min sida.
Citera
2014-05-12, 19:15
  #17
Medlem
derivats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siemenslennart
Jag kanske också skulle ha sagt som såhär, att jag sätter ingen som helst tilltro till mina egna ord. Vet inte hur andra är, men min tanke känns oerhört begränsad, redan i nästa sekund så tycker jag nåt helt annat, människors kommunikation kan tänkas betydelselös ifrån min sida.

Jo du låter besvärligt ambivalent. Bra om du vill flumma runt i tankevärlden, mindre bra om man vill få något gjort. Det går inte diskutera meningsfullt heller om motparten förkastar allt.
Citera
2014-05-12, 19:28
  #18
Medlem
Vi slår ju ihjäl tid, Derivat. Det är väl allt man kan begära, tankarna är väl frustrations-energier som måste ut, en sorg över att inte få vara en kejsare som regerar över allt och alla.
Citera
2014-05-12, 20:57
  #19
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xheqnhouz
Hur menar du att organisering kan växa fram utan vare sig stat eller kapital? Att många verksamheter som staten i dag bedriver åtminstone i teorin kan skötas av privata företag är nog inte så kontroversiellt. Men utan kapital? Jag kan tänka mig att det finns en hel del verksamheter som kräver rätt stora investeringar, som kan vara svåra att genomföra utan större finansiärer bakom.
Citat:
Ursprungligen postat av derivat
Begriper inte hur du menar att det där skulle fungera.
Dessutom grejen med de sakerna jag listar upp är ju att de är mer eller mindre permanenta behov, som inte försvinner. Makten ser till att behövas därför föreslår jag direktdemokrati.
Människan har bevisligen organiserat sig utanför den reguljära ekonomin, dessutom före staten uppkomst. Med kapital menades en parasiterande härskarklass.
Det mesta av produktionen kan ske på lokal och regional basis, vi bör komma ihåg att dagens normativa stordrift är en konsekvens av en skattedriven statskapitalism. Eftersom vi diskuterar på ett liberalt forum slår jag ett slag för avskaffande av alla monopol, land- och valutamonopolet är en bra start.
Citera
2014-05-13, 01:50
  #20
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Jag tror inte att de huvudsakliga besparingarna handlar om att ta bort så många hela områden (även om vissa områden absolut skulle kunna plockas bort). Snarare handlar det om att banta de områden som redan finns och att fundera på vad i dessa områden som verkligen behövs.

Låt säga att vi behöver politiker (vilket jag är långt ifrån säker på, men vi tar det för tankeexperimentets skull), men vi kanske inte behöver 349 riksdagspolitiker. Det kanske räcker med hundra. De kanske bara behöver omges av en bråkdel av alla de byråkrater de har till sitt förfogande idag.

Vi kanske behöver ett rättssystem. Men vi kan skala bort hela den delen av det som riktar in sig på offerlösa brott. Vi kanske behöver någon form av utbildningssystem och skyddsnät för fattiga, men detta behöver inte alls vara lika omfattande som det är idag, och framförallt behöver det inte vara tvingande.

Osv.

Dessutom skulle staten behöva banta bort en mängd olika regleringar som ställer till problem för vanligt folk och vanliga företag och som dessutom skapar enorma kostnader som inte är synliga för gemene man.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback