Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 8
  • 9
2015-08-06, 13:55
  #97
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Droger blir ju inte mindre farliga eller får mindre påverkan på samhället bara för att dom blir lagliga. Det resonemanget håller inte om man ser på hur drogrelaterade brott ökar i samhället. Så nej, att legalisera droger är att kapitulera och be om rejäla samhällsproblem längre fram. Inte för inte har vi mycket hårda straff både i Sverige och utomlands om man ertappas med droger på sig. Ett flumsamhälle med doft av cannabis runt varje krök vill ju ingen ha.
En legalisering sparar enorma resurser i både rättsväsende och sjukvård (tack vare skatteintäkter). Dessutom är det svårare för snorungar att köpa något när de flesta försäljare ber om ID vid köp.

Drogrelaterade brott ökar givetvis i ett samhälle som kriminaliserar knarket. Om lagliga aktörer inte tillåts ta del av marknaden så styrs utbudet av den organiserade brottsligheten. Följdeffekterna av detta är mycket negativa för samhället.

Förbudsivrare är knarklangare eller medlemmar i begåvningsreserven.
Citera
2015-08-06, 14:12
  #98
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Urskiljningslöst och hänsynslöst våld, i synnerhet mot kartellmedlemmarnas släktingar och andra som stödjer dem utan att vara medlemmar, i syfte att göra det icke-lockande att ha något som helst samröre med dem.
Du lär inte hitta utbrett stöd för dina fascistoida idèer i Sverige. Jag rekommenderar en flytt till Kina - där tänker de som du gör, men har trots det problem med illegala droger. Vad säger det om ditt förhållningssätt?


Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
När förbudstiden upphörde skyddade den amerikanska staten destillerierna och spritförsäljarna på samma sätt som den skyddade alla andra hederliga näringsidkare. Eftersom att spritindustrins förmåga att bruka våld var mikroskopisk i jämförelse med den amerikanska statens, blev det lugnt. I Mexiko gäller inte detta: den mexikanska staten skulle inte ha styrka nog att skydda licensierade, skattebetalande droghandlare mot kartellerna; och även om de skulle tillåta kartellerna att monopolisera droghandeln, skulle den mexikanska staten inte ha styrka nog att beskatta dem eller tvinga dem att lyda lagarna. Inget skulle därför förändras.
Inser du inte hur imbecillt du resonerar? Mexikanerna säljer inte till sina landsmän, de säljer till jänkar, asiater och europeer. Tror du att några mexikanska våldsfetishister har en chans i helvetet att konkurrera med en global laglig drogmarknad? Josè skrattar hela vägen till banken.



Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Jag förespråkar inget system; jag har bara observerat att inbördeskrig (vilket är vad som faktiskt råder i Mexiko) inte kan lösas genom att ändra på några paragrafer i lagboken (en lagbok som ingen i Mexiko i allmänhet tycks bry sig om), utan endast genom att antingen en sida besegrar den andra, eller genom att de båda parterna sluter fred.
Läs vad jag skrev tidigare. Du bygger dina argument på en halmgubbe sprungen ur ett flertal missförstånd.


Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Då har du en vidlyftig definition av begreppet "fungerande stat".
Inte alls.



Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Dvs. att konkurrera på marknadsmässiga villkor. Kartellerna lyder inte under lagen, p.g.a. sin förmåga att utöva våld och den mexikanska statens oförmåga att göra detsamma, vilket betyder att det inte spelar någon roll vad lagen tillåter eller ej. Läkemedelsindustrin kan inte konkurrera med kartellernas våldsmakt, vilket betyder att det är ointressant om de kan sälja bättre varor till lägre priser.
Mexiko är inte hela världen. Josè & co kan inte jävlas med staterna dit knarket för tillfället säljs i stora mängder.


Citat:
Ursprungligen postat av Selmer


Spritindustrin konkurrerade ut smugglarna eftersom att den amerikanska staten skyddade spritindustrin mot smugglarna. Den mexikanska staten skulle inte ha samma förmåga att skydda läkemedelsbolagen mot kartellerna.
Återigen: smugglarna har varesig kunskap, pengar eller tillräkligt bra logistik för att kunna konkurrera med lagliga alternativ. Att trappa upp på våldet för att skydda greppet kring den pyttelilla inhemska marknaden är inte värt mödan - folket (med staten som hjälpreda) blir förr eller senare förbannade och lynchar därefter varje överlevande knarklangare.
__________________
Senast redigerad av anonym.hedonist 2015-08-06 kl. 14:14. Anledning: e
Citera
2015-08-06, 16:10
  #99
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Droger blir ju inte mindre farliga eller får mindre påverkan på samhället bara för att dom blir lagliga. Det resonemanget håller inte om man ser på hur drogrelaterade brott ökar i samhället. Så nej, att legalisera droger är att kapitulera och be om rejäla samhällsproblem längre fram. Inte för inte har vi mycket hårda straff både i Sverige och utomlands om man ertappas med droger på sig. Ett flumsamhälle med doft av cannabis runt varje krök vill ju ingen ha.
Det finsn ingen som gör brott på cannabis.
Fråga GW, han har et svar till dig där.

Självfallet minskar brotten i en legalisering(pratar då inte om brotten konsumtion).
Vad är det för drogrelaterade brott du pratar om?
Enda drogen som jag vet man gillar ha i sig vid brott är benzo och alkohol.
Den första för det gör dom hänsynslösa och tappar sin impulskontroll(rohypnol), den andra för de blir aggressiva och ofta våldsamma(alkohol som står för 70% av våldsbrotten).

Men förklara gärna för mig, varför vissa brott sjönk som en sten i Köpenhamn.
Bär man öppnade sk heroinkliniker, enligt dig skulle ju det öka, eller?
Citera
2015-08-06, 21:20
  #100
Medlem
Kadodis avatar
Många skriver att kartellerna bara kommer att hitta andra inkomstkällor. Men säg mig då, vad är negativt med att legalisera och ändå ta bort en enorm del av deras inkomster? Ni tycker alltså att det är bättre att de kriminella får behålla en enorm del av sina inkomster? Plus att det kriminella våldet kommer sjunka och pengarna som läggs på drogkriget kan gå till att hjälpa folk som vill sluta.
Citera
2015-08-06, 21:45
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Det finsn ingen som gör brott på cannabis.
Fråga GW, han har et svar till dig där.

Självfallet minskar brotten i en legalisering(pratar då inte om brotten konsumtion).
Vad är det för drogrelaterade brott du pratar om?
Enda drogen som jag vet man gillar ha i sig vid brott är benzo och alkohol.
Den första för det gör dom hänsynslösa och tappar sin impulskontroll(rohypnol), den andra för de blir aggressiva och ofta våldsamma(alkohol som står för 70% av våldsbrotten).

Men förklara gärna för mig, varför vissa brott sjönk som en sten i Köpenhamn.
Bär man öppnade sk heroinkliniker, enligt dig skulle ju det öka, eller?
Att ta droger är ju inget normalt beteende och kommer ju inte att tolereras i det dagliga livet av samhället. Tänk bara om drogpåverkade personer skulle utföra arbeten med samhällets tysta medgivande. Läkare är ju en grupp som tyvärr är överrepresenterade avseende drogmissbruk utan tvivel på grund av att dom lätt kan få preparat. Bara tänk då om den vanlige Svensson hade lika lätt att få droger. Samhället behöver ju skärpta arbetstagare för att fungera, inte missbrukare med grötig hjärna.
Citera
2015-08-06, 23:27
  #102
Medlem
Mollips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Droger blir ju inte mindre farliga eller får mindre påverkan på samhället bara för att dom blir lagliga. Det resonemanget håller inte om man ser på hur drogrelaterade brott ökar i samhället. Så nej, att legalisera droger är att kapitulera och be om rejäla samhällsproblem längre fram. Inte för inte har vi mycket hårda straff både i Sverige och utomlands om man ertappas med droger på sig. Ett flumsamhälle med doft av cannabis runt varje krök vill ju ingen ha.

Jag håller inte med dig. Om Sverige skulle reglera t.ex Cannabisförsäljningen i Sverige och sälja det i Coffeeshops skulle det förändra ganska mycket bara det. Men för att ändra våra narkotikalagar åt det hållet skulle vi troligen vara tvungna att helt byta strategi mot narkotika. Det skulle förutsätta att vi antog en skademinimerande politik och ett slut med kriget mot brukarna.

Innehav av små mängder för eget bruk skulle inte vara ett brott. Bara det i sig skulle frigöra en massa resurser för polisen som skulle kunna ägna sig åt riktiga brott, dom verkar ha en del problem i några städer med bl.a utbredd organiserad brottslighet. Deras Cannabisförsäljning skulle också i stort sett direkt bli utraderad.

För pengarna vi skulle spara in på orättfärdiga rättegångar på brukare och tjäna in på skatteintäkter från Cannabisförsäljning skulle vi kunna anställa socialsekreterare, vårdarbetare och andra stödpersoner som kunde hjälpa dom med problematiskt bruk och deras anhöriga.

Det mest positiva med ett byte av strategi mot en skademinimerande politik blir att färre skadas och dör i narkotikarelaterade skador och att medborgare som hellre röker en joint än dricker en öl slipper riskera att bli husrannsakade, kriminaliserade och dömda i en rättegång.
Jag tycker inte att det är en rimlig åtgärd av den svenska staten mot en medborgare som gjort ett personligt val. Sen måste inte alla gilla det men det är så ett demokratiskt samhälle borde fungera - du gör din grej så gör jag min.
Citera
2015-08-07, 11:33
  #103
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Att ta droger är ju inget normalt beteende och kommer ju inte att tolereras i det dagliga livet av samhället. Tänk bara om drogpåverkade personer skulle utföra arbeten med samhällets tysta medgivande. Läkare är ju en grupp som tyvärr är överrepresenterade avseende drogmissbruk utan tvivel på grund av att dom lätt kan få preparat. Bara tänk då om den vanlige Svensson hade lika lätt att få droger. Samhället behöver ju skärpta arbetstagare för att fungera, inte missbrukare med grötig hjärna.
Först, vart är alla dessa drogrelaterade brotten du pratade om innan?

Och för sen ta resten av dina vaneföreställningar.
Du är medveten om att man inte tolererar att man är berusad på arbetstid som arbetsgivare?
Och att man sköter detta genom anställningskrav, varför inbillar du dig för att man gör cannabis lagligt.
Att detta helt plötsligt skulle vara okey att vara berusad på arbetstid?
Det är så dumt resonerat av dig, så man blir mörkrädd.

Inte heller tolererar man att man kör bil onykter, vilket man också skrivit på när man fick sitt körkort.
Sen lustigt nog i Colorado när man legaliserade medicinsk cannabis.
Så sjönk de allvarliga olyckorna med ~9%.
Det finns en del teorier här, men den som man tror mest på.
Är att folk körde inte berusade på alkohol, utan var berusade av cannabis istället.
Och eftersom cannabis gör inte mer olycksbenägen, som alkohol.
Så gick de allvarliga olyckorna ner med ~9%.

Sen pratar du om missbruk, det är väldigt få som missbrukar cannabis.
Man säger ~4% på cannabis(Källa:Nida).
Sen missbrukare missköter ofta jobb, personligt ansvar, hem, och relationer.
En som brukar, sköter sina liv alldeles utmärkt.

Sen är cannabis(som är den överlägset största olagliga drog) oerhört enkelt att få tag i.
Många städer har nu en öppen handel.

Och till sist, givetvis är det inte normalt att vara berusad hela tiden.
Men varför ska man vara berusad hela tiden om det är legaliserat för?
Cannabis/droger det ska vara efterrätten i livet och inte måltiden.
Får känslan av att du är indoktrinerad, och inte har förmågan att bilda dig en egen uppfattning.
Menar ska man bilda en uppfattning i hur folk dricker alkohol, genom att se i hur A-lagaren dricker och beter sig på parkbänken.
Och inbilla sig att man blir sån om man dricker alkohol, ja då lever man i en mycket begränsad bubbla.
Citera
2015-08-11, 01:33
  #104
Medlem
klybans avatar
150807 Bill Maher Overtime.
https://www.youtube.com/watch?v=4GjXC5FCXuk
Så pratades det en del om cannabis, mot slutet av klippet.
Och Mexiko kom med på ett litet hörn.
Otroligt nog, så hade man två konservativa.
Som mer eller mindre höll med.

Kan det vara så, att republikaner i USA.
Har ändrat sin inställning till cannabis?
Frågan kommer pga, jag aldrig någon sin hört liknande innan hos Bill Maher.
Eller någon annanstans ifrån media eller politiker från de konservativa.
Och de två som var på i fredags, brukar vara väldigt konservativa.
Så funderar på om det är på G att verkligen legaliseras nu.
Förvånad på vad jag hörde där.
Om man lyssnar på huvuddelen, så hade de sina vanliga sjuka tankar.
Men inte här, lyssna och kommentera.

Bara den Bill Maher overtime(150807), är värt en egen tråd.
Så kanske nån startar en sådan, eller så fortsätter vi här.
Citera
2015-08-12, 11:47
  #105
Medlem
Håller med TS.
Sverige kan ju vara landet nummer ett på bortförklaringar där man hela tiden skyller på andra eller annat.
Helt jävla horribelt att man tar bort människors rätt att leva fritt pga vissa inte beter sig när man de påverkade; begår nån brott så lås inom honom, oavsett om han är påverkad eller ej, begår man ett andra brott så skall man alltid multiplicera strafftiden med 2x och om nån väljer att, indirekt, sätta sig i fängelse för små triviala brott så får han stå sitt kast, det skall inte gå ut över oss.
Det är ett jävla skämt att man på efterlyst ser personer få gå fria när denne är dömd för 50 brott eller mer.
Citera
2015-08-27, 01:37
  #106
Medlem
twoeggss avatar
Så länge det finns droger och människor så kommer det finnas ett drogbehov. Försök stoppa annan varuhandel som t.ex matvaror och se vad konsekvenserna blir det kommer finnas mycket att tjäna för några få, men de flesta får svälta eller dödas.

Den enda lösningen på drogproblemet är att öppna gränserna. Droganvändandet kommer inte öka och folk kommer inte bli beroende, men det kommer bli mindre pengar i rullning. Tyvärr så är droghandeln blivit ett spel. De största hajarna på drogmarknaden vill inte att droger ska vara lagliga, för då tappar de en viktig inkomstkälla. Så de mutar korrupta politiker för att fortsätta kriminalisera det hela.

Det är ett ruttet system rakt igenom det enda som man kan göra är att försöka engagera sig politiskt och försöka övertyga politikerna om att den enda vägen är låta allt bara vara lagligt helt och hållet globalt.

Jag är inte ens droganvändare själv, men blir förbannad när man ser hur många liv som förloras pga ett uselt system.
Citera
  • 8
  • 9

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback