Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-09, 21:58
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Säg mig är inte "oförklarad löneskillnad" mellan lika och likvärdiga arbeten just lönediskriminiering?
Det jämo letat upp hos dessa arbetsgivare är individer med likvärdig utbildning, meriter, ålder etc etc...i samma jobb med just olika lön....ergo just en "oförklarad" löneskilland som därför blir diskriminerande.


Och nej bara för att jag har ett jobb som innebär en del bläddrande grävande i div rapporter, tabeller och sifferexercis så betyder det inte att jag jobbar med statistik.

Ni snubbar har bara väldigt svårt gå med på att någon från ert led, celeno i detta fall, blir överbevisad... så ni kommer till hjälp i samlad tropp mot den elaka feministen, gulligt.
Men tyvärr gör inte att ni har mer rätt för det.

Jag skulle nog påstå att feminister manipulerar statistik för egna ideologiska och dunkla syften. Som välutbildad medborgare (läkare) så är jag medveten om på hur många olika sätt statistik kan användas för att visa en ståndpunkt. Eller som Mark Twain sade: det finns tre typer av lögn: lögn, förbannad lögn, och statistik. En av de medvetna manipuleringar som görs av feminister är ju att jämställa män som arbetar heltid med kvinnor som arbetar deltid. Sedan kan man ju använda marxisternas favoritverktyg "standardvägning" på ett dussintal olika bedrägliga sätt...
Citera
2014-05-09, 23:38
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Säg mig är inte "oförklarad löneskillnad" mellan lika och likvärdiga arbeten just lönediskriminiering?
Nej, nej och åter nej. Oförklarad =/= osaklig. Det finns variablar som chefskap (arbetsledare och mellanchefer tenderas att grupperas med dem de har ansvar över), engagemang, idérikedom kortsagt extra värde för företaget som man hittills inte kunnat mäta. Trodde du läst Medlingsinstitutets rapport, där de även har detta inskrivet på s. 13
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Det jämo letat upp hos dessa arbetsgivare är individer med likvärdig utbildning, meriter, ålder etc etc...i samma jobb med just olika lön....ergo just en "oförklarad" löneskilland som därför blir diskriminerande.
Ja Jämo letade specifikt efter osaklig löneskillnad och det ledde till att 0,6% av etapp 1 samt 1,6% av etapp 2s granskade anställda fick sin lön uppjusterad och att utbildningar samt kompetenshöjningar genomfördes, alltså är dessa fel åtgärdade och lagda till handlingarna. Detta publicerades 2008 och har absolut ingenting att göra med löneskillnadsstatistiken utgiven av t.ex medlingsinstitutet då de mäter två helt olika saker.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och nej bara för att jag har ett jobb som innebär en del bläddrande grävande i div rapporter, tabeller och sifferexercis så betyder det inte att jag jobbar med statistik.

Ni snubbar har bara väldigt svårt gå med på att någon från ert led, celeno i detta fall, blir överbevisad... så ni kommer till hjälp i samlad tropp mot den elaka feministen, gulligt.
Men tyvärr gör inte att ni har mer rätt för det.

Jag skiter väl i om Celeno blir överbevisad eller inte men det ska fan ske med argument som är giltiga inte semantik och hårklyveri, det samma gäller förövrigt för att överbevisa dig. Så ta av dig offerkoftan med trycket "elak feminist"
Citera
2014-05-09, 23:55
  #99
Medlem
PissingContests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Finns inget som säger att de som faktiskt fick en löneförhöjning som åtgärd skulle vara mer lönediskriminerande än guppen som inte fick denna åtgärd. Kan likaväl vara så att de som hittat tillräckligt FÅ som varit lönediskriminerade inom sitt företag har valt att vidta denna åtgärd, eller hur? Och de som fann väldigt många på sitt företag inte har kunnat genomföra denna variant direkt vid rapportens presentation utan måste ta till andra åtgärder, ex. sätta lönestopp för vissa. Det går inte att finna hur många arbetstagare som återfinns i dessa två grupper endast antalet arbetsgivare, där en arbetsgivare som väljer andra åtgärder kan ha 20 000 anställda och en som väljer löneförhöjning kan ha 15. Och återigen för att få fram nuffran faktiskt lönediskriminering så måste du ha den exakta antalet lönedisrkiminerade samt hela gruppen. Punkt. Finns ingen omväg här. Så er siffra 0,1 är alltså totalt hittepå som faktiskt säger nada kring lönedsikriminering endast talar om den procenten som fick löneförhöjning och inte det vi pratar om här.

Noterbart är också att just det faktum att medlingsinstitutet samt ex. antal andra som ägnat sig åt att räkna på detta just kommer fram till siffror som ligger mellan 1-7% i oförklarad lönediskrimination borde få er att fatta att just måste vara käpprätt fel med ert resultat på 0,1, 0,4, 0,04 och 0,01 ( och vad andra nuffror som presenterats av div. ivriga mattesnillen)
Kanske det enkla faktumet att ni dribblar med helt fel siffror?



lågstadiematte är fel, jag skulle hellre säga dagislogik.
Ok.
Jag skriver också att även om du tar hänsyn till alla som anses ha diskriminerats, dvs. även de som inte fått någon åtgärd i lönekuvertet, så förblir andelen diskriminerade försvinnande liten.
Ditt argument faller alltså fortfarande platt även om vi utgår ifrån att du har rätt i ditt föga troliga antagande..

Och igen, jag använder inga andra siffror än de du använde när du räknade ut att lönediskrimineringen uppgick till 4%.
Varför är siffrorna ok när du räknar men otillräckliga när jag gör det?
Jag vill för övrigt hävda att din uträkning som leder till 4% diskriminering (för den grupp där diskriminering faktiskt påvisats) är den enda halvvägs korrekta uppskattningen du gjort i hela tråden.
Citera
2014-05-10, 02:32
  #100
Medlem
sowahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta

Amerikanska män är jämlika oss svenska kvinnor, men här i Sverige är det vi kvinnor som håller i rodret och styr skutan.
Du megav i tidigare inlägg att ni styr i mestadels lågavlönade yrken, ingen skuta jag skulle vilja styra
Citera
2014-05-10, 09:02
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PissingContest
Ok.
Jag skriver också att även om du tar hänsyn till alla som anses ha diskriminerats, dvs. även de som inte fått någon åtgärd i lönekuvertet, så förblir andelen diskriminerade försvinnande liten.
Ditt argument faller alltså fortfarande platt även om vi utgår ifrån att du har rätt i ditt föga troliga antagande..

Och igen, jag använder inga andra siffror än de du använde när du räknade ut att lönediskrimineringen uppgick till 4%.
Varför är siffrorna ok när du räknar men otillräckliga när jag gör det?
Jag vill för övrigt hävda att din uträkning som leder till 4% diskriminering (för den grupp där diskriminering faktiskt påvisats) är den enda halvvägs korrekta uppskattningen du gjort i hela tråden.

och då frågar jag dig...hur vet du antalet på dessa som fick andra åtgärder?
Och följdfråga, om du inte vet den siffran hur kan du då veta att antalet diskriminerande är försvinnande liten?
Citera
2014-05-10, 09:13
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falaxard
Nej, nej och åter nej. Oförklarad =/= osaklig. Det finns variablar som chefskap (arbetsledare och mellanchefer tenderas att grupperas med dem de har ansvar över), engagemang, idérikedom kortsagt extra värde för företaget som man hittills inte kunnat mäta. Trodde du läst Medlingsinstitutets rapport, där de även har detta inskrivet på s. 13

Ja Jämo letade specifikt efter osaklig löneskillnad och det ledde till att 0,6% av etapp 1 samt 1,6% av etapp 2s granskade anställda fick sin lön uppjusterad och att utbildningar samt kompetenshöjningar genomfördes, alltså är dessa fel åtgärdade och lagda till handlingarna. Detta publicerades 2008 och har absolut ingenting att göra med löneskillnadsstatistiken utgiven av t.ex medlingsinstitutet då de mäter två helt olika saker.



Jag skiter väl i om Celeno blir överbevisad eller inte men det ska fan ske med argument som är giltiga inte semantik och hårklyveri, det samma gäller förövrigt för att överbevisa dig. Så ta av dig offerkoftan med trycket "elak feminist"

Vad olika institutioner etc. använder som variabler för oförklarad löneskilland varierar ja. Därför vi får så många olika siffror. Och som sagt inte jag som försöker använda Jämos undersökning för att trolla fram en siffra som ska motsvara medlingsinstitutet. Jag hävdar att det inte är matematiskt görligt utifrån det underlag som presenteras i rapporten.

Däremot kan man via att bara läsa texten i Jämos sammanfattning konstatera att jo det lär överstiga 0% eftersom man fann att 60% av arbetsgivarna vidtog åtgärder mot lönediskriminering inom sitt företag. Detta faktum räcker gott och väl att överbevisa celeno ja.
Citera
2014-05-10, 13:59
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Vad olika institutioner etc. använder som variabler för oförklarad löneskilland varierar ja. Därför vi får så många olika siffror. Och som sagt inte jag som försöker använda Jämos undersökning för att trolla fram en siffra som ska motsvara medlingsinstitutet. Jag hävdar att det inte är matematiskt görligt utifrån det underlag som presenteras i rapporten.

Däremot kan man via att bara läsa texten i Jämos sammanfattning konstatera att jo det lär överstiga 0% eftersom man fann att 60% av arbetsgivarna vidtog åtgärder mot lönediskriminering inom sitt företag. Detta faktum räcker gott och väl att överbevisa celeno ja.

Inte alls, det är kommersiellt självmord för ett företag att inte böja sig för feministiska antaganden, med tanke på att 90% av den svenska befolkningen inte är kapabla att förstå sig på statistik och fullständigt går i taket så fort som media dribblar med siffror dom själva inte förstår sig på.

1-7% är inte mycket med tanke på hur få faktorer vissa av dessa undersökningar kontrollerat för, varav vissa har tagit folks subjektiva åsikter och känslor med i beräkningarna.

Att nå 100% verkligt värde i statistik är i princip omöjligt (faktiskt helt omöjligt) då man inte kan kontrollera för alla faktorer som finns, av vilka det finns oändligt många. (allvarligt)

Att man lyckats förklara 93-99% är extremt bra, och de resterande 0 - 7% är försumliga då de endast visar den oförklarade löneskillnaden av vilken 0% är bevisad lönediskriminering.
Av dessa siffror kan man med stor säkerhet anta att det knappt finns någon lönediskriminering, och om någon sådan påvisas så kommer den rimligtvis understiga 1%.
Citera
2014-05-10, 15:06
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Inte alls, det är kommersiellt självmord för ett företag att inte böja sig för feministiska antaganden, med tanke på att 90% av den svenska befolkningen inte är kapabla att förstå sig på statistik och fullständigt går i taket så fort som media dribblar med siffror dom själva inte förstår sig på.

1-7% är inte mycket med tanke på hur få faktorer vissa av dessa undersökningar kontrollerat för, varav vissa har tagit folks subjektiva åsikter och känslor med i beräkningarna.

Att nå 100% verkligt värde i statistik är i princip omöjligt (faktiskt helt omöjligt) då man inte kan kontrollera för alla faktorer som finns, av vilka det finns oändligt många. (allvarligt)

Att man lyckats förklara 93-99% är extremt bra, och de resterande 0 - 7% är försumliga då de endast visar den oförklarade löneskillnaden av vilken 0% är bevisad lönediskriminering.
Av dessa siffror kan man med stor säkerhet anta att det knappt finns någon lönediskriminering, och om någon sådan påvisas så kommer den rimligtvis understiga 1%.

Jämo konstaterade osakliga löneskillnader mellan personer av olika kön som gjorde samma eller motsvaraden arbete på SAMMA arbetsplats. Då det kommer till Jämos rapport så finns det ingen tvekan att det handlar om just diskriminering. den utslagna skillnaden uppgick till 4%.
4% av medelön på 30 000 är 1200 i månaden i förlust. Inte mycket kanske, men för dessa individer i dessa fall 91% kvinnor är det nog jävligt irriterande att just de ska bli utan en nätt summa på 14 500 varje år bara för att de inte råkar ha sina genitalier hängande utanför kroppen. Get my point?

Förvisso omöjligt nå 100%, men absolut inte omöjligt nå ett resultat där det varierade mellan åren vilket kön som låg i minuspotten inte alltid 90% kvinnor eller hur? Speciellt inte i framtiden där alla ålderkategorier kvinnor generellt kommer ha en högre utbildning än gruppen män. Då finns det verkligen ingen ursäkt längre.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-05-10 kl. 15:08.
Citera
2014-05-10, 15:26
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jämo konstaterade osakliga löneskillnader mellan personer av olika kön som gjorde samma eller motsvaraden arbete på SAMMA arbetsplats. Då det kommer till Jämos rapport så finns det ingen tvekan att det handlar om just diskriminering. den utslagna skillnaden uppgick till 4%.
4% av medelön på 30 000 är 1200 i månaden i förlust. Inte mycket kanske, men för dessa individer i dessa fall 91% kvinnor är det nog jävligt irriterande att just de ska bli utan en nätt summa på 14 500 varje år bara för att de inte råkar ha sina genitalier hängande utanför kroppen. Get my point?

Förvisso omöjligt nå 100%, men absolut inte omöjligt nå ett resultat där det varierade mellan åren vilket kön som låg i minuspotten inte alltid 90% kvinnor eller hur? Speciellt inte i framtiden där alla ålderkategorier kvinnor generellt kommer ha en högre utbildning än gruppen män. Då finns det verkligen ingen ursäkt längre.

Nej det är inte omöjligt, så fort som kvinnor sjukskriver sig mindre, jobbar mer heltid, inte skaffar barn, ställer upp på smutsigare och farligare arbeten, och när män börjar välja kvinnliga partners efter hur högt dessa kvinnor klättrat på karriärstegen vilket i sin tur motiverar kvinnor att offra sig mer för arbetsgivarna.

Då kanske vi kan se att kvinnor ligger på topp ibland.
Citera
2014-05-10, 15:35
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Nej det är inte omöjligt, så fort som kvinnor sjukskriver sig mindre, jobbar mer heltid, inte skaffar barn, ställer upp på smutsigare och farligare arbeten, och när män börjar välja kvinnliga partners efter hur högt dessa kvinnor klättrat på karriärstegen vilket i sin tur motiverar kvinnor att offra sig mer för arbetsgivarna.

Då kanske vi kan se att kvinnor ligger på topp ibland.

Tja eller kanske så fort män tar sin del av ansvaret med barn? Du vet det är också ett alternativ till att inte skaffa sig barn alls så slipper kvinnor sjukskriva sig i så hög grad pga utbrändhet etc.
dessutom är det inte direkt de "smutsiga och farliga" arbetena som är de högavlönande.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-05-10 kl. 15:42.
Citera
2014-05-10, 15:49
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Tja eller kanske så fort män tar sin del av ansvaret med barn? Du vet det är också ett alternativ till att inte skaffa sig barn alls så slipper kvinnor sjukskriva sig i så hög grad pga utbrändhet etc.
dessutom är det inte direkt de "smutsiga och farliga" arbetena som är de högavlönande.

Been there done that, argumentet håller inte. Nyckelord, egenansvar.

Smutsiga och farliga jobb betalar oftast bättre än de flesta yrken i offentlig sektor, och vi vet redan könsfördelningen där.
Citera
2014-05-10, 15:53
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Tja eller kanske så fort män tar sin del av ansvaret med barn? Du vet det är också ett alternativ till att inte skaffa sig barn alls så slipper kvinnor sjukskriva sig i så hög grad pga utbrändhet etc.
dessutom är det inte direkt de "smutsiga och farliga" arbetena som är de högavlönande.

Jo det finns ju yrken som är mansdominerade som inte kräver högutbildning. Motsvarande kvinnodominerade yrken är lågavlönade. Som vanligt har du fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback