Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-01, 09:00
  #1
Medlem
Är detta påstående sant?:
-"ingenting kan vara på samma plats vid samma tidpunkt".

Jag får inte riktigt ihop det? Hur kan man ha helheter och delar om allting måste vara åtskiljt? Varför faller inte allting ihop? Om påståendet är sant borde allting rämna till ingenting.

Påståendet -"den kortaste vägen mellan två punkter är en rak linje" har redan avfärdats av Kant, där rak och kort är mänskliga kvaliteter. Det här låter ju som att detta påståendet också borde vara avfärdat?

Är det Plancks konstanter som trots allt klistrar ihop allting? Hela värden hänger ihop beroende på felinformation? Entiteter tror att andra entiteter är där dom inte är?

Får man bryta mot en av Planks konstanter men inte alla?
__________________
Senast redigerad av Sius 2014-05-01 kl. 09:03.
Citera
2014-05-01, 12:08
  #2
Medlem
matteyass avatar
Förklara gärna vad påståendet betyder.
Citera
2014-05-01, 14:53
  #3
Medlem
Nakievs avatar
Du verkar bemöta det här problemet ur ett filosofiskt förhållningssätt. Om du vill ha ett svar som involverar fysik så får du allt ta och definiera vad du menar. Sen vet jag inte vad du försöker att säga med Kant.
Citera
2014-05-01, 14:58
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Förklara gärna vad påståendet betyder.
Någonting som utgör något, kan inte vara på samma plats och tidpunkt som något annat som utgör "något". Jag antar att rumsliga och tidsliga variabler inte kan ha exakt samma värde någonsin för två olika entiteter. Rumsliga värden begränsas av Plancks konstanter, så jag funderade vidare på hur det praktiskt fungerar i påståendet. Plancks konstanter är väl också ganska svävande på vad de faktiskt mäter för någon "entitet" som har det eller det andra värdet.

Jag tror uttalandet ingick i högstadie-fysik förr, jag vet att jag hört någon lärare påstå just detta... Men faktiskt också det andra om kortaste sträcka etc, utan att läraren vidare berätta om avvikelser från just det påståendet, eller det andra, och rummets krökning är ju en rätt spännande historia, så jag undrar vilken spännande lösning just detta (urgamla?) påstående har?

Helt ärligt trodde jag detta var elementärt inom fysik?
Citera
2014-05-01, 15:01
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakiev
Du verkar bemöta det här problemet ur ett filosofiskt förhållningssätt. Om du vill ha ett svar som involverar fysik så får du allt ta och definiera vad du menar. Sen vet jag inte vad du försöker att säga med Kant.
Nej varför måste jag definiera vad entiteten är för något?
Kant är Immanuel Kant som Einstein och andra inspirerades av, som jag förstått det...
Citera
2014-05-01, 16:11
  #6
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sius
Någonting som utgör något, kan inte vara på samma plats och tidpunkt som något annat som utgör "något". Jag antar att rumsliga och tidsliga variabler inte kan ha exakt samma värde någonsin för två olika entiteter.

Naturvetenskapens utveckling visar en fantastisk förmåga att gå bortom de metafysiska begreppens begränsningar - som ovanstående rader är ett exempel på - och att överskrida både intuitionen och det sunda förnuftet. Många vetenskapliga framsteg har framtvingats mot vetenskapsmännens vilja.

Detta med entiteter på samma plats har sålunda sin motsvarighet i teoretisk fysik i Paulis uteslutningsprinciper, vilka ger specifika restriktioner för saker som har samma koordinater och egenskaper.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_exclusion_principle
Det riktigt intressanta är att dessa restriktioner inte gäller för bosoner.
"Integer spin particles, bosons, are not subject to the Pauli exclusion principle: any number of identical bosons can occupy the same quantum state, as with, for instance, photons produced by a laser and Bose–Einstein condensate."

Något sådant hade man kanske aldrig ens börjat föreställa sig, utifrån 'ren metafysik'. Jag vet inte om filosoferna ens tagit till sig det här.
Citera
2014-05-01, 16:21
  #7
Medlem
-Albert-s avatar
Om man mixtrar med en planckenhet blir det väl galet med alla planckenheter då dom ju verkar vara avhängiga av varandra, eller..
Citera
2014-05-01, 17:26
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Naturvetenskapens utveckling visar en fantastisk förmåga att gå bortom de metafysiska begreppens begränsningar - som ovanstående rader är ett exempel på - och att överskrida både intuitionen och det sunda förnuftet. Många vetenskapliga framsteg har framtvingats mot vetenskapsmännens vilja.

Detta med entiteter på samma plats har sålunda sin motsvarighet i teoretisk fysik i Paulis uteslutningsprinciper, vilka ger specifika restriktioner för saker som har samma koordinater och egenskaper.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_exclusion_principle
Det riktigt intressanta är att dessa restriktioner inte gäller för bosoner.
"Integer spin particles, bosons, are not subject to the Pauli exclusion principle: any number of identical bosons can occupy the same quantum state, as with, for instance, photons produced by a laser and Bose–Einstein condensate."

Något sådant hade man kanske aldrig ens börjat föreställa sig, utifrån 'ren metafysik'. Jag vet inte om filosoferna ens tagit till sig det här.

Intressant, principen verkar haft betydelse för bl.a elektronskal och kvanta. Försöker läsa om Bose-Einstein kondensat, men precis som det krökta rummet verkar det inte helt lätt att förstå. Men nu har jag en enkel princip som jag kan dyrka med.

Fantastiskt, någonting kan faktiskt vara på samma plats och samma tid som något annat. Det här blir något att berätta för barnbarnen, ungefär som med svartvit tv, eller att jorden var platt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback