Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-04-26, 18:15
  #1
Medlem
PremiumBananass avatar
Går frågan att besvara, förutsatt att

1. Det eventuella liv som finns, INTE kommer till oss i typ ett rymdskepp
2. Livet som finns är för långt bort för att vi (eller någon obemannad farkost) ska kunna ta sig till dem.

M.a.o. hur kan man på långt avstånd avgöra om liv existerar?

de närmsta stjärnorna ligger väl 4-50 ljusår härifrån, går det att avgöra om liv finns på sådant avstånd?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...d_brown_dwarfs
Citera
2014-04-26, 19:21
  #2
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
Går frågan att besvara, förutsatt att

1. Det eventuella liv som finns, INTE kommer till oss i typ ett rymdskepp
2. Livet som finns är för långt bort för att vi (eller någon obemannad farkost) ska kunna ta sig till dem.

M.a.o. hur kan man på långt avstånd avgöra om liv existerar?

de närmsta stjärnorna ligger väl 4-50 ljusår härifrån, går det att avgöra om liv finns på sådant avstånd?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...d_brown_dwarfs

Det enda vi vet är att inget i vår närhet skickar ut radiosignaler som vi kan upptäcka. Det är nog det mest troliga sättet för oss att hitta liv: någon civilisation som är tämligen lik vår och som kränger ur sig kopiösa mängder med radio och tv kommunikation. Vi kan hitta en sån civilisation imorgon eller aldrig. Det är inte bara en fråga om avstånd utan även en fråga om timing. De kanske slutade använda radio, och kommunikationer vi kan uppfatta och tyda, för 5000 år sedan. Om de finns (fanns?) på 4900 års avstånd så har deras radiomoln redan passerat oss. För 100 år sedan hade vi inte teknologi nog att ta emot och analysera sådan kommunikation. Sen kanske de är på exakt vår teknologiska nivå just precis nu. Igen, om de finns på 4900 års avstånd, så dröjer det 4800 år innan signalerna från deras radiopionjärer når jorden.

Men inom en inte för avlägsen framtid så kommer vi dock kunna urskilja tillräckligt med ljus från de exoplaneter vi hittat för att analysera deras atmosfärer. Hittar vi kombinationer av gaser som inte kan samexistera utan att hela tiden produceras, som syret och metanet i jordens atmosfär, så är det en stark indikation på liv.
Citera
2014-04-26, 19:40
  #3
Medlem
Fris avatar
Bra fråga!
Är det överhuvudtaget möjligt, eller troligt, att en livsform kan konstatera att en annan livsform existerar i den del av rymden som vi kan observera? Hur skulle de båda känna igen varandra som "liv"? Eller ens bry sig.

Om "de" skapar en teknologi tillräckligt aktiv för att omvandla sin planet till något som totalt skär sig med alla våra teorier om hur planeter bör vara: då får vi en signal om att "de" finns.

4-50 ljusår bort är väldigt nära. Men idag finns inga möjligheter att avgöra att de finns med mindre än att de använder jättegigantiska radaranläggningar för att tala om det för oss. Och de kanske tröttnade med sina försök för nån miljon år sedan när de inte fått svar.

Jag tror inte att det finns någon bekräftad exoplanet inom 50 ljusår, så hoppet om att kunna observera onaturligheter i någon av deras atmosfärer känns väldigt litet. Men vem vet, plötsligt orsakar en av dem en gravitationslins mot en bakgrundsstjärna som avslöjar något oväntat. Och vips måste astronomerna försöka hitta på nån förklaring.
(Och mindre överraskande så lär en del av dem ha en sådan förklaring färdiguträknad på en lapp i byxfickan, för ifall just denna eventualitet skulle inträffa...)
Citera
2014-04-26, 21:20
  #4
Medlem
1977 fann man ju en signal kallad "The Wow! Signal". Denna signal var mycket stark, och speciell jämfört med de signaler man fått tidigare. Signalen varade i hela 72 sekunder. Det finns några signaler på Youtube. Vilken som är den äkta, det vet jag inte. Det finns massor av dokumentärer angående signalen. Forskare har försökt hitta signalen igen, men den är helt försvunnen. Fortfarande försöker man hitta signaler från den ungefärliga positionen som man fann Wow! Signalen. Ganska spännande, men lite läskigt! Signalen är troligtvis väldigt långt bort. Som tidigare nämnt i denna tråd, så handlar det mycket om timing. Om vi säger att signalen härstammar 500 ljusår härifrån, så skickade de signalen för 500 år sedan. Och om vi skickar tillbaka en signal, så tar det 500 år för signalen att resa till "dem". Om 500 år, kan vad som helst ha hänt. "De", kan ha utplånat sig själva, de kanske har tröttnat på att söka efter radiosignaler, o.s.v. Men mycket spännande är det.
__________________
Senast redigerad av MickW 2014-04-26 kl. 21:25.
Citera
2014-04-26, 22:45
  #5
Medlem
Theangleaxes avatar
Min tro är följande;

En civilisation långt långt bort som har kommit så långt i tekniken kommer förr eller senare att skapa enorma destruktionsvapen. Med dessa vapen kommer de överleva (förmodligen) och spränga en stjärna på egen hand. Visst, meddelandet tar tid men ljus är det snabbaste medlartinget i universumet.

När de spränger stjärnan märker vi om några ljusår (beroende på hur långt bort de är) att en stjärna sprängts som den kanske inte borde gjort. Någonting är lurt och vi kommer ana deras närvaro, eller dåvarande närvaro. Signalen kanske når oss om 20^10 ljusår

Liknelse i filmen sagan om ringen;konungens återkomst där de tänder brasor för att medla fara över långa områden.

Svar: Kolla efter udda saker som sticker ut.
Citera
2014-04-26, 23:07
  #6
Medlem
m00nst0nes avatar
edit
Citera
2014-04-27, 02:32
  #7
Medlem
_Soldier_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MickW
1977 fann man ju en signal kallad "The Wow! Signal". Denna signal var mycket stark, och speciell jämfört med de signaler man fått tidigare. Signalen varade i hela 72 sekunder. Det finns några signaler på Youtube. Vilken som är den äkta, det vet jag inte. Det finns massor av dokumentärer angående signalen. Forskare har försökt hitta signalen igen, men den är helt försvunnen. Fortfarande försöker man hitta signaler från den ungefärliga positionen som man fann Wow! Signalen. Ganska spännande, men lite läskigt! Signalen är troligtvis väldigt långt bort. Som tidigare nämnt i denna tråd, så handlar det mycket om timing. Om vi säger att signalen härstammar 500 ljusår härifrån, så skickade de signalen för 500 år sedan. Och om vi skickar tillbaka en signal, så tar det 500 år för signalen att resa till "dem". Om 500 år, kan vad som helst ha hänt. "De", kan ha utplånat sig själva, de kanske har tröttnat på att söka efter radiosignaler, o.s.v. Men mycket spännande är det.

Det finns ingen wow signal på youtube som är äkta. Det är bara återskapat, och väldigt missledande till den riktiga signalen som aldrig spelades in.
Citera
2014-04-27, 12:17
  #8
Medlem
PremiumBananass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det enda vi vet är att inget i vår närhet skickar ut radiosignaler som vi kan upptäcka. Det är nog det mest troliga sättet för oss att hitta liv: någon civilisation som är tämligen lik vår och som kränger ur sig kopiösa mängder med radio och tv kommunikation. Vi kan hitta en sån civilisation imorgon eller aldrig. Det är inte bara en fråga om avstånd utan även en fråga om timing. De kanske slutade använda radio, och kommunikationer vi kan uppfatta och tyda, för 5000 år sedan. Om de finns (fanns?) på 4900 års avstånd så har deras radiomoln redan passerat oss. För 100 år sedan hade vi inte teknologi nog att ta emot och analysera sådan kommunikation. Sen kanske de är på exakt vår teknologiska nivå just precis nu. Igen, om de finns på 4900 års avstånd, så dröjer det 4800 år innan signalerna från deras radiopionjärer når jorden.

Men inom en inte för avlägsen framtid så kommer vi dock kunna urskilja tillräckligt med ljus från de exoplaneter vi hittat för att analysera deras atmosfärer. Hittar vi kombinationer av gaser som inte kan samexistera utan att hela tiden produceras, som syret och metanet i jordens atmosfär, så är det en stark indikation på liv.


ok, med andra ord måste det finnas väldigt mycket liv i universum för att få upp en rimlig sannolikhet om att identifiera detta
Citera
2014-04-27, 13:59
  #9
Medlem
Theangleaxes avatar
http://www.astrowatch.net/2014/04/tr...r-on-mars.html
Citera
2014-04-27, 14:29
  #10
Medlem
Fris avatar
Hade helt fel om närliggande exoplaneter inom 50 ljusår ovan:
"A total of 74 exoplanets have been confirmed to exist within 50 light-years away from the Solar System."
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...est_exoplanets

Det finns t.o.m. 23 kandidater inom 50 ljusår som är "terrestrial":
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...net_candidates

Kepler sökte längre bort, men många markteleskop söker förstås här i grannskapet. Planeterna ovan kan idag se kraftiga radarsignaler som vi har skickat ut under kalla kriget! F.ö. så tror så gott som ALLA stjärnor idag ha planeter, och det finns ca 1900 inom 50 ljusår.
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
ok, med andra ord måste det finnas väldigt mycket liv i universum för att få upp en rimlig sannolikhet om att identifiera detta
Ska inte tjata för mycket om det igen, men när en livsform börjar resa interstellärt så sprids den snabbt över hela Vintergatan. Eftersom Solen gör ett varv runt galaxen på 0.25 miljarder år så behöver vi bara resa 25 000 ljusår hemifrån under den perioden för att täcka hela galaxen. 1/1000 av ljusfarten är ungefär den fart Solen har, vill man använda samma fart i nån annan riktning så gör man en gravity slingshot runt en annan stjärna. Då når vi galaxens centrum, respektive Vintergatans utkant på lika stort avstånd i motsatt riktning, på 0.025 miljarder år.

De enda rimliga alternativen för rymdfarande civilisation i Vintergatan är:
- Ingenstans någonsin (vi är först, halleluja ett mirakel har skett).
- Överallt sedan i storleksordningen miljard år (en gång interstellär så finns ingenting som kan utrota civilisationen).

De kan inte finnas "bara lite här och där" eftersom alla stjärnor rör sig och blandar sig med varandra. Rymdfarare behöver inte flyga rymdskepp så långt för att nå långt. Den här länken illustrerar hur avståndet till våra närmaste stjärnor förändras under 0.0001 miljarder år:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:N...-future-en.svg
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-04-27 kl. 14:54.
Citera
2014-04-27, 14:37
  #11
Medlem
Fris avatar
Om vi är den enda rymdfarande civilisationen i Vintergatan, då ska jag börja tro på Gud!
300 000 000 000 stjärnor (gånger ett par stjärngenerationer) under 13 800 000 000 år, men det hände bara här nyss? Då är den rimligaste förklaringen att Gud finns och han skapade oss till sin avbild.
Citera
2014-04-27, 14:52
  #12
Medlem
BaalZeBubs avatar
Ja, frågan går att besvara, om vi gör rätt form av observationer, t ex lyssnar på deras radioprogram.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback