Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-26, 10:24
  #73
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thingamabob
Jag tog min tro och satte mig på skolbänken för att lära mig hur jag skulle gå till väga för att utkristallisera sanningen som jag ansåg min tro bestod av. Studieteknik var för mig enda sättet att skilja inbillning från fakta, och det var på det viset jag lyckades "avprogrammera" mig själv, eftersom jag själv försatt mig i ett hypnosliknande tillstånd genom de endorfinkickar som "Jesus-Gud-mantra-rabblandet" till sist gav mig, som en Pavlovsk hund.

Sanningen var att min tro var grundlös, och det blev uppenbart när jag studerade Bibelns böcker och deras ursprung.

Det är intressant att du tar Jesus ur religionen när det är inom de ramarna han definieras. Är du säker på att du inte lurar dig själv?
Men hur fick du in psy-op-perspektivet?

De som programmerar sig själva med Bibeln tigger om att förlora sitt förstånd eller sin tro. Det är bara en samling böcker av de mest skiftande kvalitéer och innehåll, där vissa av författarna tycks ha haft en pervers dragning till sexualitet och våld. Egentligen är det som med alla moderna skrifter, med den stora skillnaden att texterna är ursprungliga och inte påverkade av någon modern nomenklatura.

Nomenklaturen religion är intressant. Från början tycks ordet ha använts av kristna missionärer som studerade ortsbefolkningens vanor och tänkesätt för att lättare kunna nå ut med den kristna liturgin. Även om man menar att Abraham, Moses och Jesus var religiösa så var de uppenbarligen inte typiskt religiösa eftersom de utmärkte sig från mängden. De var inte fångade i samma mönster som de mer eller mindre typiskt religiösa i sin omgivning utan snarare var det så att de blev religion i efterhand.

Religionerna formas när de anpassar sig till samhället (eller världen som Jesus uttrycker det). Därför är det stor skillnad att vara en del av en religiös gemenskap och att ha läst om Jesus och bildat sig en uppfattning om honom, hans liv och budskap.

Jag skulle aldrig lura mig själv att tro på någon och har aldrig längtat efter auktoriteter, men kan inte tro annat än att Jesus beskrivs ganska bra i evangelierna, även om allt nog inte är sant. Det finns en stark konsekvens i hans handlande och hans budskap och hans beskrivning av världen har kommit att sammanfalla med min egen.
Citera
2014-04-26, 10:34
  #74
Medlem
kef71s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thingamabob
Jag tog min tro och satte mig på skolbänken för att lära mig hur jag skulle gå till väga för att utkristallisera sanningen som jag ansåg min tro bestod av. Studieteknik var för mig enda sättet att skilja inbillning från fakta, och det var på det viset jag lyckades "avprogrammera" mig själv, eftersom jag själv försatt mig i ett hypnosliknande tillstånd genom de endorfinkickar som "Jesus-Gud-mantra-rabblandet" till sist gav mig, som en Pavlovsk hund.

Sanningen var att min tro var grundlös, och det blev uppenbart när jag studerade Bibelns böcker och deras ursprung.

Det är intressant att du tar Jesus ur religionen när det är inom de ramarna han definieras. Är du säker på att du inte lurar dig själv?

Tog det lång tid att komma underfund med detta efter att du satte dig på skolbänken och var det en svår väg att gå känslomässigt?
Citera
2014-04-26, 11:56
  #75
Medlem
Shuffless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Om du menar mig så fattar jag inte det. Religionen är en del av kontrollmekanismerna i världen och den har bevisligen hämmat utvecklingen, men många av de främsta vetenskaparna, för att nu se till just vetenskapens utveckling, har faktiskt själva trott på Gud. Men deras tro på sanningen, misstro mot motbevisade påståenden, gav dem problem i samhället.

Det verkar ganska troligt att ingen kan överblicka en skapare. Tidsparadoxer och allmakts-paradoxer är mest dumma ordlekar.
Mitt inlägg var initialt riktat mot TS. För ett par hundra år sedan så trodde så gott som alla på en/flera gudar, att vetenskapsmän då trodde på gud har med den tiden att göra. Nu för tiden så är det en majoritet av vetenskapsmännen som inte tror på gud. Men att dom trott på gud förr i tiden hör inte till poängen jag gjorde.
Citera
2014-04-27, 12:31
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kef71
Tog det lång tid att komma underfund med detta efter att du satte dig på skolbänken och var det en svår väg att gå känslomässigt?

Utgångspunkten var att utrusta mig med bevis för att min tro var byggd på sanningen, rätta vägen och livet, och undanröja alla tvivel. När jag upptäckte den akademiska hållningen föll illusionen om att religioner var gudagivna; de var politik. Vad värre var, ingen kunde riktigt säga hur länge mänskligheten hade levt på olika sorters lögner av religiös art, det verkade ha pågått under hela vår dokumenterade tideräkning.

Personligen kunde det varit förödande då jag ville bara dö när jag insåg att jag varit sinnessjuk som trott på lögner. Efter ett misslyckat självmordsförsök reste jag mig och tog mig mer entusiastiskt an den sociologiska och psykologiska biten; hur kan masshypnos av det här slaget gå till.

I dag ser vi samma sociologiska förvirring och religiösa toner kring UFO-fenomenet och de kultanhängare som drar paralleller mellan utomjordingar och religiösa figurer. Det är samma slags uppenbarelsefenomen mellan "contactees" och äldre tiders "profeter", och "utomjordingar" har blivit vår tids "änglar" eller "demoner". Mycket skumt, och lika lögnaktigt som religionerna. Vad värre är, i dag finns avancerad teknik som kan göra "kontakterna" extremt övertygande.

För att svara på din direkta fråga om det tog lång tid, så tog det några år men aha-insikterna skedde hela tiden. Men det var ju sanningen jag ville åt, så jag försökte att inte fastna på någon enskild lögn som var särskilt viktig för mig att hålla fast vid. I slutändan kom jag fram till att om jag skapat det hela själv i mitt eget huvud så kunde jag även använda detta "mind over matter" till att styra mitt eget mående och agerande utan några direktiv från "högre ort". Att lära sig disciplin både tanke- som känslomässigt är aldrig bortkastat.
Citera
2014-04-27, 12:33
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
[...]
Religionerna formas när de anpassar sig till samhället (eller världen som Jesus uttrycker det). Därför är det stor skillnad att vara en del av en religiös gemenskap och att ha läst om Jesus och bildat sig en uppfattning om honom, hans liv och budskap.

Jag skulle aldrig lura mig själv att tro på någon och har aldrig längtat efter auktoriteter, men kan inte tro annat än att Jesus beskrivs ganska bra i evangelierna, även om allt nog inte är sant. Det finns en stark konsekvens i hans handlande och hans budskap och hans beskrivning av världen har kommit att sammanfalla med min egen.

Men Jesus är ju bara en låtsaskompis som får bära de kvaliteter som man borde utveckla hos sig själv.
Citera
2014-04-27, 13:03
  #78
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thingamabob
Men Jesus är ju bara en låtsaskompis som får bära de kvaliteter som man borde utveckla hos sig själv.
Du är en större tillgång i tråden när du är saklig och är ett gott föredöme för de andra anti-teisterna. Som i svaret ovan.

Nej, Jesus är inte min kompis och inte heller på låtsas. Han är någon som det berättas om i evangelierna och som vissa är hysteriskt allergiska mot.
Citera
2014-04-27, 13:07
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du är en större tillgång i tråden när du är saklig och är ett gott föredöme för de andra anti-teisterna. Som i svaret ovan.

Nej, Jesus är inte min kompis och inte heller på låtsas. Han är någon som det berättas om i evangelierna och som vissa är hysteriskt allergiska mot.

Hamlet finns också i en bok.

Inom människan integreras inte alltid jaget och överjaget. Om du behöver ha Jesus som ditt överjag är du berättigad därtill.

Tack för dina direktiv om hur jag bör vara. Jag ska fundera på den synpunkten och se om du kan ha en poäng.
Citera
2014-04-27, 13:08
  #80
Medlem
kef71s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thingamabob
Utgångspunkten var att utrusta mig med bevis för att min tro var byggd på sanningen, rätta vägen och livet, och undanröja alla tvivel. När jag upptäckte den akademiska hållningen föll illusionen om att religioner var gudagivna; de var politik. Vad värre var, ingen kunde riktigt säga hur länge mänskligheten hade levt på olika sorters lögner av religiös art, det verkade ha pågått under hela vår dokumenterade tideräkning.

Personligen kunde det varit förödande då jag ville bara dö när jag insåg att jag varit sinnessjuk som trott på lögner. Efter ett misslyckat självmordsförsök reste jag mig och tog mig mer entusiastiskt an den sociologiska och psykologiska biten; hur kan masshypnos av det här slaget gå till.

I dag ser vi samma sociologiska förvirring och religiösa toner kring UFO-fenomenet och de kultanhängare som drar paralleller mellan utomjordingar och religiösa figurer. Det är samma slags uppenbarelsefenomen mellan "contactees" och äldre tiders "profeter", och "utomjordingar" har blivit vår tids "änglar" eller "demoner". Mycket skumt, och lika lögnaktigt som religionerna. Vad värre är, i dag finns avancerad teknik som kan göra "kontakterna" extremt övertygande.

För att svara på din direkta fråga om det tog lång tid, så tog det några år men aha-insikterna skedde hela tiden. Men det var ju sanningen jag ville åt, så jag försökte att inte fastna på någon enskild lögn som var särskilt viktig för mig att hålla fast vid. I slutändan kom jag fram till att om jag skapat det hela själv i mitt eget huvud så kunde jag även använda detta "mind over matter" till att styra mitt eget mående och agerande utan några direktiv från "högre ort". Att lära sig disciplin både tanke- som känslomässigt är aldrig bortkastat.

Tack så mycket, det var ett väldigt intressant svar!
Citera
2014-04-27, 13:12
  #81
Medlem
kef71s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du är en större tillgång i tråden när du är saklig och är ett gott föredöme för de andra anti-teisterna. Som i svaret ovan.

Nej, Jesus är inte min kompis och inte heller på låtsas. Han är någon som det berättas om i evangelierna och som vissa är hysteriskt allergiska mot.

Jag tror du misstar dig. Dom flesta ateisterna är allergiska mot mirakel, underverk, magi och annat övernaturligt trams. För att inte nämna de direkta lögner som religionerna öser ur sig. Att Jesu budskap (typ, va nu snälla med varann) är bra tror jag nog dom flesta håller med om.
__________________
Senast redigerad av kef71 2014-04-27 kl. 13:43.
Citera
2014-04-27, 15:09
  #82
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du är en större tillgång i tråden när du är saklig och är ett gott föredöme för de andra anti-teisterna. Som i svaret ovan.

Nej, Jesus är inte min kompis och inte heller på låtsas. Han är någon som det berättas om i evangelierna och som vissa är hysteriskt allergiska mot.

Du verkar nödtvungen att investera dina meningsmotståndare med egenskaper som aggressiva, allergiska och andra lustigheter. Kan det vara så att det beror på att du i brist på egna argument och bevisföring måste fokusera på motståndaren?
Citera
2014-04-27, 16:39
  #83
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KioskBengt
Men det är en sak jag inte förstår riktigt. Ateism är ju att man är övertygad om att någon gud eller högre makt inte existerar. Men hur kan ni va så säkra.

Trots ändlösa tråder om detta (som du alltså inte har brytt dig om att läsa eller åtminstone förstå grundbegreppen i) vet du inte vad ateism är; vilket dock inte förhindrar dig från att tala om vad du TROR den är.

Citat:
Hur kom människan till?

Ökande komplexitet.

Citat:
Ateister och folk som lyssnar mycket på vad vetenskapen säger ofta "det var big bang som skapade oss". Men då har jag en fråga hur skapades big bang?

Så: "Intelligent Design" ännu engång.

Citat:
För ofta vad jag ser så kan nästan aldrig ateister ge ett svar på vad som skapade big bang.

Har du hört talas om "arguments from ignorance" och bevisbörda? (1).

Citat:
Så jag förstår inte det. Saker kan inte skapas från ingenting som vissa ateister värkar tro. Så skulle vilja veta varför ni tror på big bang ifall dom flesta inte ens kan förklara hur big bang kom till.

Se (1).

Citat:
Personligen är jag ganska mycket av en agnostiker. Men grejen är att det kanske är en högre makt av något slag som skapade big bang men det är svårt o debattera.

Så vad vill du egentligen?
Citera
2014-04-27, 16:43
  #84
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du är en större tillgång i tråden när du är saklig och är ett gott föredöme för de andra anti-teisterna. Som i svaret ovan.

Nej, Jesus är inte min kompis och inte heller på låtsas. Han är någon som det berättas om i evangelierna och som vissa är hysteriskt allergiska mot.

Vad har dina strawmen och din pop-psykologi med saken att göra? Större delen av religions-kritiken är riktad mot pådyvlar-teismen, mer sällan mot menlösa doktriner per se .... oavsett hur absurda dessa kan vara.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback