Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-28, 08:21
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Ja, kycklingvingar är jättebra, inte bara för tänderna och att det är nyttigt med färsk rå mat. Det här med att kämpa för maten är bra hjärngympa.

Nu tror jag att du vet kycklingvingar och ben öht till katter ska ovillkorligen vara råa, men kan skriva det ändå för säkerhets skull.

En vinge per katt är inte för mycket, men du ska inte ge vingar mer än ett par ggr/veckan.

Ja, jag har läst att kokta vingar kan ge väldigt hårda ben, så de fick råa. Det var ganska roligt att se - de blev väldigt intresserade i maten, men det gick inte så bra att äta på dessa - jag tror att de vet inte än hur man ska börja gnaga (från vilket håll, hur man ska hålla dem och sånt). Så, i princip inget blev uppätet. Så, frågan är - kan jag ge samma vingar idag igen? De ligger i kylen nu i en påse (dvs fortfarande färska) och de har inte fått i sig så mycket (eller inget alls) igår.
Citera
2016-12-28, 18:10
  #650
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koshka-ru
J Så, frågan är - kan jag ge samma vingar idag igen?

Nej, nu är det bäst att slänga dem. I alla fall skulle jag inte ge samma, rått kött förfars snabbt.

Innan de begripit hur de ska göra med vingarna kan du ge bara en. Smörj in den med våtfoder eller krossat torrfoder så kanske de fattar.

Om kokta/tillagade ben: Det ska man aldrig nånsin ge, inte kyckling eller någon annan sort heller. Benen splittras med vassa kanter som skadar inälvorna.
Citera
2017-02-02, 15:16
  #651
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Hittade en alldeles färsk artikel av stort intresse för alla oss kattvänner.

"Sveriges lantbruksuniversitet (SLU)har inlett en omfattande studie om huruvida torrfoder är så bra för kattens hälsa eller ej. Ännu är studien inte helt klar, det är en bit kvar innan man med säkerhet kan fastställa om det verkligen finns ett samband mellan torrfoder och diabetes, men det finns en stark indikation på att kolhydraterna i fodret är en riskfaktor."

"Det är kolhydraterna i torrfodret som tros vara en orsak till diabetesen, eftersom kolhydrater förvandlas till socker. Malin Öhlund (veterinär och docent vid SLU) säger att det tyvärr inte skiljer sig mycket från foder utan spannmål och foder med spannmål.

– Tillverkarna är ganska bra på att sälja in foder som spannmålsfritt, men det finns ofta dolda kolhydrater i dem, från exempelvis potatis och grönsaker."

"Enligt henne är det ingen skillnad mellan olika tillverkare eller foder man kan köpa i mataffären eller de som säljs i fackhandeln."

http://vimeddjur.se/torrfoder-kan-ge...es-hos-katter/
Citera
2017-02-03, 13:27
  #652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Hittade en alldeles färsk artikel av stort intresse för alla oss kattvänner.

"Enligt henne är det ingen skillnad mellan olika tillverkare eller foder man kan köpa i mataffären eller de som säljs i fackhandeln."

Tack för informationen!
Jag förstår att det är riktiga forskare som skriver, men för mig låter det ändå konstigt att det inte finns nån skillnad på tillverkare och foder. Bara det att olika tillverkare använder olika mängd av kött (och animaliska proteiner helt generellt) borde väl göra nån skillnad. Men det kan vara helt enkelt det att det enda de tittade på här var diabetes och sånt.
Citera
2017-02-03, 22:43
  #653
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koshka-ru
Tack för informationen!
Jag förstår att det är riktiga forskare som skriver, men för mig låter det ändå konstigt att det inte finns nån skillnad på tillverkare och foder. Bara det att olika tillverkare använder olika mängd av kött (och animaliska proteiner helt generellt) borde väl göra nån skillnad. Men det kan vara helt enkelt det att det enda de tittade på här var diabetes och sånt.

Studien gäller sambandet mellan diabetes typ 2 och torrfoder. Det är endast detta samband man tittat på och det är där som kolhydraterna är boven i dramat. Alla torrfoder innehåller kolhydrater och vad man menar, som jag tolkar saken, är det ingen skillnad vad gäller framkallandet av sjukdomen diabetes. Det hjälper inte att det är spannmålsfritt, köpt hos veterinär eller djuraffär.

2066 katter deltog i studien. 396 av dem hade fått diabetes. Det är ju väldigt mycket och diabetes är en svår sjukdom.

Längre bakåt i tråden finns en enkel formel som visar hur man kan räkna ut andelen kolhydrater i torrsubstans i ett foder i %. Torrsubstans är det rättvisaste sättet att redovisa.

Andelen kolhydrater anges inte på förpackningen utan man brukar deklarera sånt som är nyttigt endast, det är inte samma regler som för människomat.

Det är jättemycket kolhydrater i alla torrfoder och inget eller bara lite i våtfodren och barf.

Den som vill ha mer detaljer om undersökningen kan ju leta rätt på Journal of Veterinary Internal Medicine (JVIM) och läsa den där.

Vad gäller övriga sjukdomar framkallade av torrfoder får man leta efter andra studier.

Vi får hjälpas åt att hålla utkik och posta all forskning vi kan hitta.
Citera
2017-02-06, 11:50
  #654
Medlem
insectqueens avatar
Jag hörde på radio om detta med torrfoder och diabetes och ändrade omedelbart mängden blötmat till min katts stora förtjusning. Förut gav jag henne blötmat 1-2 ggr i veckan, nu kör jag 50/50.
Förutom det äter hon katters naturliga föda, små gnagare och fåglar så jag tror det är en sund diet.
Bör kanske nämnas att den absolut största riskfaktorn för kattdiabetes är övervikt.
Citera
2017-02-06, 12:18
  #655
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insectqueen
Jag hörde på radio om detta med torrfoder och diabetes och ändrade omedelbart mängden blötmat till min katts stora förtjusning. Förut gav jag henne blötmat 1-2 ggr i veckan, nu kör jag 50/50.
Förutom det äter hon katters naturliga föda, små gnagare och fåglar så jag tror det är en sund diet.
Bör kanske nämnas att den absolut största riskfaktorn för kattdiabetes är övervikt.

Jo, det stämmer. Men i den här undersökningen hade man tagit hänsyn till det och endast normalviktiga katter fanns med. Det är inte helt klar men tror vi kan lita på resultatet.

Utmärkt att kunskaperna sprids till och med via radio. Annars brukar det ju bara vara kattnördar som luskar reda på sån här info.

Du skulle ju kunna skippa torrisarna helt och hållet, eller? Så länge du har dem kvar är det inte en sund diet, tycker jag. Det största hindret brukar ju vara att katterna är tjuriga och inte vill ha annan mat, man får trixa med krossat torrfoder att strö över osv.

Tips: Barf hade du också kunnat prova, om du inte redan gjort.
Citera
2017-02-06, 15:25
  #656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Du skulle ju kunna skippa torrisarna helt och hållet, eller?

Tips: Barf hade du också kunnat prova, om du inte redan gjort.
Hur gör du rent praktiskt med det? Mina äter blötfoder morgon och kväll och torrfoder står framme hela tiden, så de knapprar på det när de blir sugna. Men om man jobbar heltid, hur kan man mata de med endast blötfoder under dagen?
Citera
2017-02-06, 16:14
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koshka-ru
Hur gör du rent praktiskt med det? Mina äter blötfoder morgon och kväll och torrfoder står framme hela tiden, så de knapprar på det när de blir sugna. Men om man jobbar heltid, hur kan man mata de med endast blötfoder under dagen?

Katterna överlever att inte småäta när som helst, att vara hungrig mellan målen ger bästa aptiten. Servera en portion blötmat på morgonen och direkt när du kommer hem. Är de hungriga så ge även på kvällen. Serverar du en aningens större portion på morgonen kan de lämna för att äta någon timme senare. Vi har diskuterat detta tidigare i tråden någonstans att katter inte ska äta gammal mat då bakterier kan växa fort under olika miljöfaktorer, men samtidigt äter katter heller inte skämd mat då de inte är asätare. Min egen katt äter inte kylskåpskall mat, är hon hungrig så kan hon ta några tuggor men lämnar det för att gå tillbaka och äta upp det ibland ett par timmar efter servering. Har det torkat för mycket så lämnar hon det.

Torrfoder kan du ha i en foderboll så de får jobba för att få ut maten och inte äter så fort, samtidigt som det är sysselsättning. Vet man att man blir borta lite längre någon dag kan man lämna framme ett fat med torrisar, att äta det ibland ska väl inte vara så "farligt" det är när man föder och göder katterna för mycket/ofta på torrisar som det är ohälsosamt. Fast vi får hoppas på mer forskning om torrfoder, vem vet, det kanske är bäst att skippa torrfoder helt?
Citera
2017-02-06, 17:55
  #658
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koshka-ru
Hur gör du rent praktiskt med det? Mina äter blötfoder morgon och kväll och torrfoder står framme hela tiden, så de knapprar på det när de blir sugna. Men om man jobbar heltid, hur kan man mata de med endast blötfoder under dagen?

Att katter ska hålla på småäta och alltid ha mat framme, är en föreställning som har utvecklats pga torrfodren. Det är nödvändigt att göra så, eftersom en katt som gloffar i sig en stor portion på en gång sannolikt kommer att spy eller i vart fall få magknip. Maten sväller i magen, det är samma som att äta okokt pasta, eftersom den är just torr. Den som har sett uppspytt torrfoder har säkert sett de svällt till dubbel storlek eller mer. Nu när vi vet mer om hur katternas blodsocker påverkas av alla kolhydraterna, kan jag tänka mig det är ytterligare ett skäl till att torrfoder måste småätas för att inte få väldigt svajig blodsockerkurva.

En annan aspekt är att nu har vi vant oss vid att katterna ska ha ständig tillgång till mat, för att vi tror det är synd om dem annars.

Kattdjur i naturen jagar, äter och sen lägger de sig och sover tills de blir hungriga och det är dags att äta igen. 2-3 ggr per dag blir det. Eftersom bytesdjuren innehåller tillräckligt med vatten gör det inget om de gloffar i sig ett stort byte på en gång. Kolhydrater finns knappt, det ska i så fall vara i mag-tarmkanalen men någorlunda smarta katter lär sig sortera bort detta, smakar inte gott att äta halvsmält mat (=som spya) och bajs.

Att katterna blir hungriga mellan målen är alls inget negativt. Att vara ständigt mätt gör en liknöjd, däst och loj, maten smakar mycket bättre om man är hungrig vet vi ju alla. Dessutom minskar risken för övervikt och problem med tänderna.

Jag tycker absolut inte det finns nån anledning att ge torrfoder över huvud taget. Det är ju ungefär som att ställa fram en skål chips till barnen att knapra på mellan måltiderna, för att man tror de behöver det, att det är synd om dem annars osv... I aktivitetsleksaker kan man väl använda det, men det behöver ju inte vara några mängder.

Sedan ett bra tag tillbaka är det bara kattgubben som får en liten portion torrfoder när han får sin medicin. Den ska ges i samband med mat och om han får torrisar är jag säker på att han äter upp. Har även en aktivitetsboll där jag lägger lite torrisar men det är inte så ofta. Ju mer jag läser om ämnet ju mer negativ blir jag.

Mina kissar får mat morgon, middag, kväll. Maten åker in i kylen igen om de inte vill ha. De lär sig snabbt att när det är mat, då äter man, precis som andra djur gör plus våra barn förstås. Jag är inte så hård att de inte får ifall de tigger på andra tider, men det vore egentligen inget fel att göra så heller och två måltider per dag räcker faktiskt. Det är inte alltid de ens vill ha mat utan kommer bara för att det är matdags, tar ett par tuggor eller bara nosar och sen är det bra.

Tycker det bästa är att avstå torrfoder helt. Varför ska man ge det? Ge mig ett bra skäl! (utom det praktiska)

Om forskningen med tiden skulle visa att det inte är så farligt som vi trott, alternativt att man får fram bättre produkter, har man ändå inte gjort nåt fel som har avstått. Finns mycket annat gott att ge katterna som inte skadar dem. Ska kanske tillägga att jag inte är nån hysterisk hälsonisse, äter själv helt vanlig svenssonmat med både nyttigheter och onyttigheter.
__________________
Senast redigerad av SmurfSmurf 2017-02-06 kl. 18:24. Anledning: Ändrade på en del meningar som lät konstiga bl a
Citera
2017-02-08, 14:40
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Oxfilé? Jahaja, kattungar uppfödda på detta lär inte finnas mycken erfarenhet av men det är inte någon bra kost med så rent kött, om du nu trodde det. Det känns närmast som att du trollar lite nu...

Angående vanliga mataffärers torrfoder, har du verkligen läst på eller är det fråga om tyckande? Vet du t ex att Lidls torrfoder Coshida för 19,90 paketet är topptestat och scorade bättre än t ex jättedyra RC?

Jag tvivlar inte alls på att dina katter är fina och till synes välmående, dessutom får de vara ute och jagar, det gör mycket för hälsan. Jag tror absolut inte du är en dålig kattägare, om du nu trodde det, utan du gör det du tycker fungerar bra.

Men det är med katter som med människor, de kostrelaterade sjukdomarna visar sig ofta inte förrän på ålderns höst med diabetes, pajade njurar osv.

Edit, tillägg: Vet inte om jag nått fram med fakta, att alla våtfoder har högre kötthalt än det allra bästa torrfodret. Det ser inte ut så när man läser på paketen och burkarna eftersom man inte räknar bort vattenhalten.

Vilket våtfoder tror du ger mest näring? Jag tycker det är svårt som fan - har en gravt överviktig katt vars päls har "kroknat" rejält. Förr kunde han vara ute och fick då såväl motion som lite nyttiga råttor och fåglar ibland. Detta med torrfoder är något jag insett på senare år - mitt problem är att min senior VÄGRAR äta något annat. Min andra katt vars päls är betydligt finare - äter såväl rått kött som blötmat. Ibland torrfoder. Men hon har taskiga tänder och kan inte tugga så bra så kycklingvinge och torrfoder går bort.

Ponera att min feta katt inte äter alls om han INTE får torrfoder. Vad gör jag då? Är det som någon skrev bättre att ex ge honom lite av Lids eget torrfoder då - än dyra märken. Finns det på riktigt INGET torrfoder som är LITE bättre - om man nu MÅSTE välja mellan pest eller kolera?

Jag har liknande problem med hunden - men har inte ekonomisk möjlighet att enbart ge honom det han borde äta ben, kött, Barf. (Men jag vänder bort huvudet när han tar en eller annan råtta eller fågel när vi är på promenad - tänker att det måste vara rena vitamininjektionen).

Jag tycker denna tråd är sjukt intressant - min kattmat är slut och ja, vafan ska jag göra?
Citera
2017-02-08, 14:50
  #660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Att katter ska hålla på småäta och alltid ha mat framme, är en föreställning som har utvecklats pga torrfodren. Det är nödvändigt att göra så, eftersom en katt som gloffar i sig en stor portion på en gång sannolikt kommer att spy eller i vart fall få magknip. Maten sväller i magen, det är samma som att äta okokt pasta, eftersom den är just torr. Den som har sett uppspytt torrfoder har säkert sett de svällt till dubbel storlek eller mer. Nu när vi vet mer om hur katternas blodsocker påverkas av alla kolhydraterna, kan jag tänka mig det är ytterligare ett skäl till att torrfoder måste småätas för att inte få väldigt svajig blodsockerkurva.

En annan aspekt är att nu har vi vant oss vid att katterna ska ha ständig tillgång till mat, för att vi tror det är synd om dem annars.

Kattdjur i naturen jagar, äter och sen lägger de sig och sover tills de blir hungriga och det är dags att äta igen. 2-3 ggr per dag blir det. Eftersom bytesdjuren innehåller tillräckligt med vatten gör det inget om de gloffar i sig ett stort byte på en gång. Kolhydrater finns knappt, det ska i så fall vara i mag-tarmkanalen men någorlunda smarta katter lär sig sortera bort detta, smakar inte gott att äta halvsmält mat (=som spya) och bajs.

Att katterna blir hungriga mellan målen är alls inget negativt. Att vara ständigt mätt gör en liknöjd, däst och loj, maten smakar mycket bättre om man är hungrig vet vi ju alla. Dessutom minskar risken för övervikt och problem med tänderna.

Jag tycker absolut inte det finns nån anledning att ge torrfoder över huvud taget. Det är ju ungefär som att ställa fram en skål chips till barnen att knapra på mellan måltiderna, för att man tror de behöver det, att det är synd om dem annars osv... I aktivitetsleksaker kan man väl använda det, men det behöver ju inte vara några mängder.

Sedan ett bra tag tillbaka är det bara kattgubben som får en liten portion torrfoder när han får sin medicin. Den ska ges i samband med mat och om han får torrisar är jag säker på att han äter upp. Har även en aktivitetsboll där jag lägger lite torrisar men det är inte så ofta. Ju mer jag läser om ämnet ju mer negativ blir jag.

Mina kissar får mat morgon, middag, kväll. Maten åker in i kylen igen om de inte vill ha. De lär sig snabbt att när det är mat, då äter man, precis som andra djur gör plus våra barn förstås. Jag är inte så hård att de inte får ifall de tigger på andra tider, men det vore egentligen inget fel att göra så heller och två måltider per dag räcker faktiskt. Det är inte alltid de ens vill ha mat utan kommer bara för att det är matdags, tar ett par tuggor eller bara nosar och sen är det bra.

Tycker det bästa är att avstå torrfoder helt. Varför ska man ge det? Ge mig ett bra skäl! (utom det praktiska)

Om forskningen med tiden skulle visa att det inte är så farligt som vi trott, alternativt att man får fram bättre produkter, har man ändå inte gjort nåt fel som har avstått. Finns mycket annat gott att ge katterna som inte skadar dem. Ska kanske tillägga att jag inte är nån hysterisk hälsonisse, äter själv helt vanlig svenssonmat med både nyttigheter och onyttigheter.


Jag tycker du är extremt klok - men OM jag nu lyckas vänja min fetkatt vid blötmat - trots att han egentligen BARA äter torrfoder - hur mycket ska han äta? Han väger 7-8 kilo. Får han i sej tillräckligt med näring av vanlig blötmat - och VILKEN blötmat rek du för katter?

Hon som har bra päls och gillar blötmat och råa nyttigheter - väger kanske sex kilo, hon är en stor katt men inte fet. Har lite artros försöker lura i henne Glukosamin, men svårt.
HUR mycket mat ska man ge dem? De är slöa innekatter tyvärr understimulerade och till åren.

Jag har lärt mej mycket av den här tråden. Nu åker maten in i kylen mellan måltiderna.

Du är min nya guru - hur mycket? Och OM jag bara får i honom torrfoder - vilken sort är MINST dålig då (enligt pest eller kolera principen).

Jag litar inte på tester heller längre - tidningar samarbetar med fodertillverkarna etc osv.

What to do?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback