Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-19, 18:44
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Medlemsantal är irrelevant, kolla på rösterna de fick i riksdagsvalen/EU-valen. Se även samma sak i år när det ordnas nytt riksdagsval och EU-val.

Medlemsantalet har ju inte speciellt mycket att göra med hur många som röstar på dem. (m) och (s)
var ungefär jämnstora i senaste valet, knappa 30% av rösterna (107 moderata mandat resp. 112 sossemandat). Sossarna hade 105 000 medlemmar och moderaterna 60 000 det året. Centern hade dubbelt så många medlemmar som folkpartiklarna förr valåret, men de är ungefär jämstora i riksdagen (24 fp-mandat och 23 center-mandat).
Citera
2014-04-19, 22:21
  #62
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mangart
Sjuksköterskorna kan höja sina löner själva. Det finns två grannländer i den ekvationen, Danmark och Norge.
Hur skulle det gå till menar du? Ska sjuksköterskorna flytta till Norge? Då får vi ju ännu större brist här i Sverige så det är ju något som måste motverkas i sådana fall.

Citat:
Vem ska harmonisera löner, hur ska det rent praktiskt gå till?
Ska politiker ha veto när Almega och Unionen/Metall/SI/Pappers kommit fram till ett avtal?
Eller ska politiker ha rätt att gå in i SKL och Kommunal/SKTF/Jusek och säga att "vad bra att ni förhandlat fram ett avtal, nu tar vi oss rätten att rövknulla SKL och gå in och riva upp avtalet"?

Eftersom Saltsjöbadsmodellen har ett närmast konsensusstöd bland m,fp,kd,c,mp och s så ser jag det som högst osannolikt att politiker skulle släppas in och klanta sönder modellen. Facket och arbetsgivarna lär ju inte acceptera att politiker lägger näsan i blöt.

Det är ju självklart att industrin ska vara löneledande, det är den närande sektorn.
Jag skrev att jag inte såg något egenvärde i att harmonisera lönerna. Läs om läs rätt.

För övrigt är det ingen självklarhet att industriarbetare eller andra människor anställda inom den privata sektorn ska ha högre löner bara för att de är de som är "närande". Läkaryrket ställer exempelvis enormt höga krav på individen. Givetvis ska inte deras lönebildning bli sämre för att det är inom den offentliga sektorn - det skulle i sådana fall leda till att kvaliteten på svensk sjukvård skulle försämras.
__________________
Senast redigerad av Holisistic 2014-04-19 kl. 23:02.
Citera
2014-04-19, 23:54
  #63
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Hur skulle det gå till menar du? Ska sjuksköterskorna flytta till Norge? Då får vi ju ännu större brist här i Sverige så det är ju något som måste motverkas i sådana fall.


Jag skrev att jag inte såg något egenvärde i att harmonisera lönerna. Läs om läs rätt.

För övrigt är det ingen självklarhet att industriarbetare eller andra människor anställda inom den privata sektorn ska ha högre löner bara för att de är de som är "närande". Läkaryrket ställer exempelvis enormt höga krav på individen. Givetvis ska inte deras lönebildning bli sämre för att det är inom den offentliga sektorn - det skulle i sådana fall leda till att kvaliteten på svensk sjukvård skulle försämras.
Skrämmande nog (skämtsamt).. med hänsyn till hur oense vi brukar vara ... så kan jag bara tycka att du för ett mycket förnuftigt resonemang här...

Edit
Trodde nog aldrig att det fanns frågor där vi stod nära varandra - och känner mig lite nyvaken inför den upptäckten..
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-04-19 kl. 23:59.
Citera
2014-04-20, 23:47
  #64
Medlem
Evangelions avatar
Det är helt förfärligt vilken kollektivistisk, auktoritär och destruktiv riktning det här landet går i. Sverige har ju i och för sig inte haft som tradition att skilja på den privata och politiska sfären - men Feministiskt Initiativ är liksom inte de sedvanliga byråkratsossarna med olustig förkärlek för social ingenjörskonst (de är destruktiva nog) - de är ett totalitärt, tyranniskt mardrömsparti anser sig ha rätten att detaljstyra varenda detalj i människors liv. Ingen kommer lämnas i fred, alla ska tvingas underkasta sig deras dogmatiska, förvirrade perversion av feminismen där alla till varje pris ska tvingas stöpas lika, där alla fria val människor fattar som inte faller in i deras plan ska motarbetas, det är ju ett uttryck för "falskt medvetande". Fria val existerar ju inte enligt dem, alla är predestinerade att falla in i kategorierna "förtryckare" och "förtryckta". Det är som att ha RAF, Lenin, Kim Jong Un eller Solonas i Riksdagen. De är fiender till den västerländska civilisationen, rättsstaten, individuell frihet och marknadsekonomi. De är liksom inte något gulligt litet söderprojekt, de kommer krossa hela vår civilisation om de får chansen. Att se förvirrade, självgoda människor heja på att få sin frihet stulen är en sak, de får skylla sig själva, men de ska tvinga hederligt folk som inte annat önskar än att leva i fred att underkasta sig deras skräckvälde.


Kommer Feministiskt Initiativ in i riksdagen, finns det ingen gräns för hur lågt det här landet kan sjunka - då kommer avskummet i SvP och Kommunistiska partiet också in, sanna mina ord. Ett folk som hyser ett så fundamentalt förakt för grundläggande fri- och rättigheter är kapabla till vad som helst. Personer som sympatiserar med F! tillhör exakt samma tyranniska, mindervärdiga personlighetstyp som nassarna som tvingade folk på godstågen. En mycket dyster framtid väntar.

Och ni hejar på det. Kan ni inte er historia (inte förvånande med tanke på utbildningsväsendets sorgliga tillstånd) så lär er åtminstone från Star Wars:

https://www.youtube.com/watch?v=cp069Y_P-9M
__________________
Senast redigerad av Evangelion 2014-04-21 kl. 00:07.
Citera
2014-04-22, 19:43
  #65
Medlem
Anledningen till att sjuksköterskor och undersköterskor har så dålig lön är att det bara finns en arbetsgivare för det mesta. Då kan de pressa ner lönerna. Vårdpersonal i stort gör ett hästjobb och ska definitivt inte ha en ingångslön på 23800 i månaden som de har i Skåne. Tycker en bra ingångslön hade varit kanske 25-26 tusen som en ekonom har. Detta förutses att hela sjukvårdssystemet görs om. Det gnälls alltid från vänsterpartier att offentligt anställda har dåliga löner men ser inte varför det är så. Sjuksköterskor som startar egen vårdcentral får oftast ut mer än 30000 varje månad och det är en klart godkänd lön för en utbildning som tar 3 år.

Det finns också ett underskott på både under och vanliga sköterskor där landstinget (Region Skåne) gör så att om någon blir sjuk eller blir mammaledig eller liknande så är det svårt att få scheman att gå ihop. Folk jobbar dubbelpass och hoppar pass för att saker ska gå ihop. Annars är dessa jobb givande, om man har en ängels tålamod och inte har problem med geriatrik och som manlig sköterska blir man extra uppmärksammad, främst från sina medkollegor .
Citera
2014-04-22, 21:30
  #66
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Skillnaden på PP och F! är att F! växer, medan PP krymper.

Den 1 februari 2014 hade partiet 8 632 medlemmar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Piratpartiet

7 158 (5 april 2014)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%...ntal_medlemmar
Återkom när valresultaten är här.
Citera
2014-04-22, 21:32
  #67
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Att höja lönerna för exempelvis sjuksköterskor som gått en lång utbildning och dessutom har ett väldigt stressigt och krävande jobb är väl i högsta grad ett rimligt förslag.

Däremot ser jag inget egenvärde i att harmonisera lönerna i klassiskt kvinnodominerade med klassiskt manliga. Lönebildning borde vara helt oavhängigt könstillhörighet.
Varken lång utbildning, stressigt jobb eller ett krävande jobb betyder att du har "rätt" till högre lön.

Det är utbud och efterfrågan som bestämmer lönerna, dags att lära sig ekonomi 101 va? F.ö. så är det skattebetalarna som betalar sjuksyrrornas löner och att höja skattetrycket för att de skulle få orimligt hög lön är inte en verklighetsförankrad idè.
Citera
2014-04-22, 21:34
  #68
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Ja, och även om de inte gör det så kan ett starkare parti påverka opinionen. Nu finns det mycket kritik att rikta mot feminister, särskilt dem inom FI, men just de tre punkter de nu prioriterar är konkreta och utmärkta.

'Jämställda löner' - denna fråga brukar vara mycket förvirrad, där debattörer blandar ihop timlön med total förtjänst m.m. Men FI riktar in sig på löneskillnader mellan branscher, och det är där vi har en stark segregering i Sverige som kan behöva åtgärdas.

-'Individualiserad föräldraförsäkring' - här tycker jag att människors frihet att själv fördela försäkringen mellan sig är viktigare. Men det kan vara en effektiv reform i arbetslivet. Det är egentligen en mansfråga. Många män har svårt att motivera och stå för att vara hemma mycket med barnen, när arbetsgivaren trycker på om något annat och till och med kan få för sig att avskeda dem. Då är det lägligt att kunna skylla på ett statligt tvång.

-'Arbetstidsförkortning'. Ja, absolut. Idag arbetar människor inte effektivt, utan arbetslivet är mest en slags vuxendagis. Sex timmars arbetsdag vinner alla på.

Synd att de inte också satsar på medborgarlön.


Dock väntar jag mig inte att FI klarar att driva dessa frågor, utan de kommer återigen att fastna i könsbiologisk misandri, medelklassens trista självhat, stora doser oikofobi, 'antirasistisk' antivitism, postmodernistisk diskursförvirring och alla radikalismens dåliga sidor.
Vad menar du med att "åtgärda löneskillnader mellan branscher"? Har du inte haft ekonomi 101 ännu?

Man får lön efter hur eftertraktade ens kunskaper är på arbetsmarknaden, jobbar du inom offentlig sektor så tjänar du generellt sett dåligt. Sedan finns det massvis av utbildade sjuksyrror, samma sak kan inte sägas om t.ex. läkare/ingenjörer (därav högre löner för dem).
Citera
2014-04-22, 21:36
  #69
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Är inte konstigt att FI växer och PP krymper. Säga vad man säga vill, även om jag är kritisk till FI så har de mer att komma med än PP.

Skrev i ett tidigare inlägg om enfrågepartier som misslyckats och lyckats. De som lyckats bäst är ju Miljöpartiet (ja, ja, jag vet att SD har en trogen beundrarskara, men MP har ju funnits i drygt 30 år).
Mer att komma med? FI är ett verklighetsfrånvänt fjantparti, PP:s huvudfråga är något som vi alla påverkas av: övervakningssamhällets uppbyggande och hur vi bör stoppa detta. Ingen bryr sig om feministernas gnäll, det är fakta att könen är biologiskt olika och att alla inte kan få exakt samma löner för samma arbete.

Att kvinnor har det bättre på de allra flesta sätten i samhället pratar feministerna sällan om. Mycket snack om "jämställdhet" när deras egentliga mission är att höja kvinnans ställning över mannens (vilket de aldrig kommer att lyckas med, åtminstone inte utanför Sveriges gränser).
Citera
2014-04-22, 21:39
  #70
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Anledningen till att sjuksköterskor och undersköterskor har så dålig lön är att det bara finns en arbetsgivare för det mesta. Då kan de pressa ner lönerna. Vårdpersonal i stort gör ett hästjobb och ska definitivt inte ha en ingångslön på 23800 i månaden som de har i Skåne. Tycker en bra ingångslön hade varit kanske 25-26 tusen som en ekonom har. Detta förutses att hela sjukvårdssystemet görs om. Det gnälls alltid från vänsterpartier att offentligt anställda har dåliga löner men ser inte varför det är så. Sjuksköterskor som startar egen vårdcentral får oftast ut mer än 30000 varje månad och det är en klart godkänd lön för en utbildning som tar 3 år.

Det finns också ett underskott på både under och vanliga sköterskor där landstinget (Region Skåne) gör så att om någon blir sjuk eller blir mammaledig eller liknande så är det svårt att få scheman att gå ihop. Folk jobbar dubbelpass och hoppar pass för att saker ska gå ihop. Annars är dessa jobb givande, om man har en ängels tålamod och inte har problem med geriatrik och som manlig sköterska blir man extra uppmärksammad, främst från sina medkollegor .
Det är skattebetalarna som betalar lönerna så en lönehöjning är inte sannolik.

Lär dig att skilja mellan offentlig och privat sektor, din lön trollas inte fram ur det tomma intet, det är näringsidkare i Sverige som försörjer dig genom sina skattebetalningar.
Citera
2014-04-22, 21:42
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Hur skulle det gå till menar du? Ska sjuksköterskorna flytta till Norge? Då får vi ju ännu större brist här i Sverige så det är ju något som måste motverkas i sådana fall.
.

Ja, svenska Landsting (kommunerna betalar faktiskt bättre) blir tvungna att höja lönerna om de ska ha några syrror kvar. Mekanismen är självreglerande.
Återigen, den som har alternativ kan pressa upp sin lön. Efterfrågan på svenska syrror ökar ju naturligtvis när danska och norska kommuner går in på arbetsmarknaden, och med ökad efterfrågan så stiger lönerna.
Citera
2014-04-22, 22:59
  #72
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Det är skattebetalarna som betalar lönerna så en lönehöjning är inte sannolik.
Varför inte? För min del får man höja skatten om det behövs för att de ska få en bättre lön. För du är väl inte så korkad att du tycker att deras jobb är värdelöst..?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback