Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-17, 15:46
  #13
Medlem
Greken som framförde teorin om atomen för några tusen år sedan gjorde så att han delade ett föremål, ett äpple eller något. Han fortsatte att dela och dela tills han tillslut inte kunde dela det i mindre bitar. Han kan knappt se biten som finns kvar men han förstår att någonstans tar det stopp. Atom betyder odelbar.

Detta var åtminstone vad jag fick lära mig i skolan...
Citera
2014-04-17, 19:39
  #14
Medlem
Kate80s avatar
Astronomi och rymdfart till Fysik, matematik och teknologi.//Mod
Citera
2014-04-18, 12:30
  #15
Avstängd
hamada15s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
En gammal grek förstod att om allt var fast så skulle inte något kunna vara flexibelt. Därför måste det finnas många små delar som gör det möjligt att vi kan böja på saker och ting. I avsnittet av cosmos som sändes igår tog de upp det.

Även greken som ville dela en sten på hälften tills det inte fanns något kvar ska ha cred. Atom betyder väl odelbar på grekiska?

Citat:
The name atom comes from the Greek ἄτομος (atomos, "indivisible") from ἀ- (a-, "not") and τέμνω (temnō, "I cut"),[3] which means uncuttable, or indivisible, something that cannot be divided further.[4] When chemists developed modern atom theory in the 19th century, they applied the word to the basic unit of an element, not yet knowing that their "atom" was actually further divisible. The name was nonetheless retained. The true fundamental particles of matter are called "elementary particles".


I princip.
Citera
2014-04-18, 19:34
  #16
Medlem
Kuriosa: En grekisk atom var en liten kub. Elden bestod av mycket vassa pyramider. När de odelbara kuberna kom i kontakt med dessa pyramider klövs de och kvar blev aska.
Citera
2014-04-19, 21:59
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wireman
Kuriosa: En grekisk atom var en liten kub. Elden bestod av mycket vassa pyramider. När de odelbara kuberna kom i kontakt med dessa pyramider klövs de och kvar blev aska.
Precis! Så minns jag det också när man läste de gamla grekerna, hur mycket junk som helst, människor med tre ben, luft som andas in men aldrig ut, hjärnvätska som fryser till is och blir hår, likmaskar är själen som lämnar kroppen, etc... Inget som har någon relevans idag. När man säger att de "visste saker" kan man lika gärna ta med sitt anteckningsblock till ett dårhus och kalla det för fakta.

Men det är ett intressant perspektiv på kunskap.
Citera
2014-04-19, 22:04
  #18
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sius
Precis! Så minns jag det också när man läste de gamla grekerna, hur mycket junk som helst, människor med tre ben, luft som andas in men aldrig ut, hjärnvätska som fryser till is och blir hår, likmaskar är själen som lämnar kroppen, etc... Inget som har någon relevans idag. När man säger att de "visste saker" kan man lika gärna ta med sitt anteckningsblock till ett dårhus och kalla det för fakta.

Men det är ett intressant perspektiv på kunskap.

Det gäller ju det mesta vad det gäller vetenskap. Den ändras konstant, och om 3 000 kan nog samma sak sägas om oss och det vi tar för vetenskaplig sanning idag.
Citera
2014-04-20, 01:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Det gäller ju det mesta vad det gäller vetenskap. Den ändras konstant, och om 3 000 kan nog samma sak sägas om oss och det vi tar för vetenskaplig sanning idag.

Antagligen. Tror dock inte proportionerna kommer vara detsamma.

Sen säga vad man vill om gamla greker, det finns en hel som också stämde bra samt ett gäng matemstiska ideer som fortfarande används.
Citera
2014-04-21, 15:52
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sius
Precis! Så minns jag det också när man läste de gamla grekerna, hur mycket junk som helst,
Hur vet du att det är "junk"? Vi vet inte om vi känner till de minsta delarna av materia. Kanske de minsta delarna verkligen är pyramider och kuber, precis som Grekerna sa. När man kollar till exempel på atomer under mikroskop så är de i mönster som formar trianglar och kubmönster.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2014-04-21 kl. 15:56.
Citera
2014-04-21, 21:40
  #21
Medlem
Deras slutsats var väl en kombination av skarpsinne, logik och en smula spekulation. Veta kunde dom inte. Inte kunde dom testa det på ett tillfredsställande sätt heller.
Citera
2014-04-21, 22:22
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Hur vet du att det är "junk"? Vi vet inte om vi känner till de minsta delarna av materia. Kanske de minsta delarna verkligen är pyramider och kuber, precis som Grekerna sa. När man kollar till exempel på atomer under mikroskop så är de i mönster som formar trianglar och kubmönster.

Problemet här är väl mellan språklig representation och den språkliga intention. Jag har svårt att tänka mig att de beskriver något bortom kvantfysikens minsta beståndsdelar. Det kan betyda vad som helst när de säger fyrkanter och pyramider.

Men jag håller med. Det är kreativt, de skulle kunna sagt oliver och brödskivor. Även en Neandertalare skulle kunna forma moderna tankar, och så uppstår ett problem hur han ska beskriva det. Det finns inget språk för framtida idéer. Hur beskriver man en framtida vision? Jag ska inte säga att det är omöjligt att de beskriver något som ligger ännu längre fram i tiden, men för mig, när jag läste det, uppfattade det som att mycket inte passade för vår tid. Junk helt enkelt.

Kanske i framtiden dock, jag ser fram emot män med tre ben... Eller vad det nu var?
Citera
2014-04-21, 23:04
  #23
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sius
Jag har svårt att tänka mig att de beskriver något bortom kvantfysikens minsta beståndsdelar.

Kvantfysik är ju ett relativt nytt påfund, så de gamla grekerna begränsades inte av såna "gränser". Den minsta beståndsdelen är den minsta beståndsdelen, oavsett kvantfysik eller inte. Sen säger jag ju inte att de hade rätt, men det finns ju enbart två alternativ; antingen är världen kvantifierad, eller ej.
Citera
2014-04-22, 00:03
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Det gäller ju det mesta vad det gäller vetenskap. Den ändras konstant, och om 3 000 kan nog samma sak sägas om oss och det vi tar för vetenskaplig sanning idag.

Det är ju inte helt sant. Mycket av vetenskapen har inte förändrats alls på flera hundra år. Det är speciellt sant för de olika fysiska lagarna. Det var med andra ord mycket lättare att komma med någon nytt och revolutionerade inom vetenskapen för 3000 år sedan än idag. Men då tillämpades inte den vetenskapliga principen så det kunde mer liknas vid filosofi och tankeexperiment.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback