Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-14, 09:28
  #301
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LasseHansson
Du är omotiverat optimistisk. Visst finns det sätt att kringgå censur (Freenet, Tor etc), men man kan inte nå den breda allmänheten på det sättet.

Eller menar du att man helt enkelt kan driva sin sida från utlandet? Det görs föralldel redan idag (t.ex Flashback från USA och Fria Tider från Estland), men vad det gör för nytta beror på hur lagen utformas. Gränskontroll kan införas även på nätet, se på Kina. Man kan gissa att både Miljöpartiet och FRA/Säpo har funderat mycket på hur man ska lösa den aspekten i framtiden.

Behovet av informationskontroll kommer att fortsätta växa i Sverige, och därmed behoven av nya juridiska, polisiära och tekniska skydd mot texter som ifrågasätter "värdegrunden".




Javisst. De behöver inte tysta alla kritiska röster med polis, det räcker med att statuera några exempel. Skapar tillräckligt mycket osäkerhet för att de flesta andra ska hålla sig lugna "frivilligt".

Bara att införa registreringskravet, utan att sätta en enda oppositionell skribent i fängelse, skulle räcka för att tysta många. Vi vet var du bor.

Ja man ska inte underskatta effekterna som kan bli av nya lagar åt det här hållet, speciellt inte när man tar steg effter steg på den här farliga vägen. Sakta anpassas folk till ett annat samhälle där debatten inte är fri, där man "frivilligt" väljer att inte göra sin röst hörd och de flesta märker inte ens när det sker. Speciellt inte yngre generationer som inte känner till något annat än den nya tiden.

Att fritt få göra sin röst hörd utan att avslöja vem man är har varit en mycket del av demokratin. Det är just därför vi får vara maskerade när vi demonstrerar. Just den saken har debatterades tidigare också med tanke på risken för upplopp osv. men vi har alltid ansett att vikten av att kunna protestera utan att avsöja sin identitet har alltid ansetts viktigare.

Vill MP även ta bort denna grundbult så att de förbjuder att man döljer sin identitet när man demonstrerar? Kommer de stödja länder som Kina m.fl. om de har samma förbud?


Varför ska man inte kunna stå för sina åsikter kanske någon invänder, varför måste man vara anonym? Det behöver man inte alltid vara men att ta ställning mot den etablerade opinionen kan ibland medföra att man måste ta stora personliga smällar. Smällar som de flesta inte är beredda att ta eftersom man inte har tillräcklig personlig vinning för att stå upp för det man anser är rätt och viktigt.

Ta en fråga som rättssäkerhet t.ex. Att stå upp för det även när brotten är avskyvärda som t.ex. pedofeli mm. kan leda till att man själv blir förknippad med det och misstänkliggjord. Då är det lättare att blunda för problem här eftersom man själv inte berörs av det. Inte desto mindre är rättssäkerhet en mycket viktig fråga för alla, och inte bara för den som misstänks felaktigt. Att döma fel person med svag bevisning leder till att den riktiga gärningsmannen går fri, dessutom leder det ibland till att folk döms på falska anklagelser när inget brott alls har begåtts.

Mycket viktiga frågor alltså som jag gärna debatterar men jag skulle inte göra det om jag inte kunde göra det anonymt. Detta eftersom många tolkar försvar för rättssäkerhet som att man vill att avskyvärda brottslingar går fria.

Att ta bort anonymiteten kommer garanterat att inskränka den fria debatten alltså och därmed demokratin. Sådana här förslag hör hemma i diktaturer och det är tidigare där vi har sett det. Nu kommer allt mer av detta tyvärr också in i västvärlden. Om det var Al Quaida som stod bakom 9/11 så har de verkligen lyckats att starta en utvecklingen som succesivt förstör vår demokrati.
Citera
2014-05-15, 19:50
  #302
Medlem
Vohkuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LasseHansson
Du är omotiverat optimistisk. Visst finns det sätt att kringgå censur (Freenet, Tor etc), men man kan inte nå den breda allmänheten på det sättet.

Eller menar du att man helt enkelt kan driva sin sida från utlandet? Det görs föralldel redan idag (t.ex Flashback från USA och Fria Tider från Estland), men vad det gör för nytta beror på hur lagen utformas. Gränskontroll kan införas även på nätet, se på Kina. Man kan gissa att både Miljöpartiet och FRA/Säpo har funderat mycket på hur man ska lösa den aspekten i framtiden.

Behovet av informationskontroll kommer att fortsätta växa i Sverige, och därmed behoven av nya juridiska, polisiära och tekniska skydd mot texter som ifrågasätter "värdegrunden".




Javisst. De behöver inte tysta alla kritiska röster med polis, det räcker med att statuera några exempel. Skapar tillräckligt mycket osäkerhet för att de flesta andra ska hålla sig lugna "frivilligt".

Bara att införa registreringskravet, utan att sätta en enda oppositionell skribent i fängelse, skulle räcka för att tysta många. Vi vet var du bor.
Jag är väldigt optimistisk när det kommer till sånt här.
De gånger regeringar av olika slag försökt censurera så har det blivit hett om öronen för dom. Sorgligt nog så är majoriteten alldeles för tama Jämfört med Tyskland så reagerade vi inte alls... bra att vi har Flashback iallafall, en av de få hemsidor med lite ryggrad kvar.
__________________
Senast redigerad av Vohkun 2014-05-15 kl. 20:05.
Citera
2014-05-15, 19:55
  #303
Medlem
Vohkuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Hade vi haft ett riktigt demokratiskt statsskick i Sverige, så hade det så klart varit otänkbart att medborgarna endast ska kunna ta del av samhällspolitiska diskussioner om de innehar vissa specifika kunskaper.

Skillnaden mellan Sverige och många andra länder är att det aldrig blir ett jävla liv i Sverige. Regimen kan dra till med allt stenhårdare antidemokratisk politik och förtryck utan att svenskarna någonsin reagerar och enda gången de blir upprörda i sådana sammanhang är om någon har mage att kritisera svenska regimens övergrepp på grundläggande mänskliga rättigheter. Speciellt svenska kvinnor brukar skita knäck när någon ifrågasätter okaserna från ovan. Ett lika lydigt och böjligt (eftersom man helt saknar ryggrad) folk än svenskarna lär inte existera på jorden. Alternativt, om de inte är det fegaste folket, är svenskarna kanske ärligt det folk som hatar demokrati och yttrandefrihet mer än nästan några andra. Inte konstigt att så många svenskar vill ha hit otaliga talibaner och liknande grupper i så fall, eftersom man i grunden är samma skrot och korn. Möjligtvis är svenskarna lite mer bekväma av sig...
Jaså? Jag har då alltid tyckt att Sverige vaknat upp när regeringen attackerat mänskliga rättigheter. Yttrandefrihet är en av dom. Är det bara jag som kommer ihåg reaktionerna efter razzian på PRQs webbservrar år 2006?

Men jovisst, nog skulle merparten av våran befolkning kunna vakna upp och inse fakta. Få av mina s.k AFK vänner har tagit del i debatten för att de har "du behöver inte oroa dig om du inte gör något kriminellt"-tänket.
__________________
Senast redigerad av Vohkun 2014-05-15 kl. 19:57.
Citera
2014-05-15, 22:59
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Människor som är desperata och maktlösa blir farliga.

Hur kan en maktlös människa bli farlig? En maktlös människa är väl per definition ofarlig?
Citera
2014-05-15, 23:36
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja man ska inte underskatta effekterna som kan bli av nya lagar åt det här hållet, speciellt inte när man tar steg effter steg på den här farliga vägen. Sakta anpassas folk till ett annat samhälle där debatten inte är fri, där man "frivilligt" väljer att inte göra sin röst hörd och de flesta märker inte ens när det sker. Speciellt inte yngre generationer som inte känner till något annat än den nya tiden.

Jag håller med, men tyvärr verkar väldigt få andra göra det. Det är stor risk att den grad av anonymitet vi vill ha visar sig omöjlig att behålla. Men det finns en alternativ väg. Det är att kräva att ju mer makt en person har, desto mindre anonymitet ska hen ha rätt till - och således omvänt: ju mindre makt en person har, desto mer anonymitet ska han ha rätt till. Det som får makthavarna att vilja strypa folks rätt till anonymitet är ju det faktum att folk kan få makt genom anonymitet; alltså är det hur mycket makt en person har som ska avgöra hur mycket anonymitet hen ska ha rätt till.

Om medelsvensson inte ens ska få ha en anonym blogg, trots att hens påverkan på hur landet styrs är obefintlig, borde ju logiskt sett statsministern ha exakt noll rätt till anonymitet alla katogorier. Tänk på hur mycket makt statsministern har jämfört med medelsvensson. Han kan i en handvändning besluta om tusentals människors jobb och därmed framtid. Han har oerhört mycket mer makt än medelsvensson. Borde inte hans privatliv och personliga integritet då inskränkas i proportionerlig grad? Jag menar att det logiska är att vi - hela svenska folket - har rätt att få veta, i realtid, exakt allt vad statministern gör, 24 timmar om dygnet, varje dygn på året, varenda sekund, allt, exakt allt. Inklusive hans innersta hemligheter som hans aldrig ens yttrar i ord eller handling, så snart det tagits fram en lögndetektor bra nog för att ta reda på sådant med tillräckligt exakthet för att vara värd att lägga fram för folket. Jag accepterar inte att mitt land styrs av en statsminister som jag inte kan lita på till exakt hundra - och då menar jag 100,0000000000... där nollorna är exakt oändligt många, för oändligt skarp exakthet - procent. Inte med tanke på hur stor makt han har över mitt liv, och med tanke på hur oehört mycket mindre makt jag har över hans liv. Någon jävla rättvisa får det väl ändå vara? Jag menar, om han ska få hålla på och utsätta mig för en jävla massa övervakning i form av FRA-lagen, datalagringsdirektiv, kameror med ansiktsigenkänningsprogramvara lite varstans, tulltjänstemäns genomgång av min dator när jag vill flyga, programvara som via kamera i passagerarsätet framför mig registrerar mina ansiktsuttryck där jag sitter i flygplanet (ja, sådant är tydligen på väg), och så vidare och så vidare, då ska jag fan ha tillgång till precis hela hans inre liv, allt han tänker, allt han känner, allt allt allt om honom. Då, möjligen, kan jag tänka mig att se det som att det råder något i stil med en rimlig maktbalans mellan de styrande och de styrda. Detta är något alla ni andra också borde kräva av era makthavare! Annars lever vi inte i en demokrati!
Citera
2015-02-26, 08:34
  #306
Medlem
Sverige är ett feodalt samhälle är de rik arbetsgivare politiker osv roffa åt dig ...
Vanlig medborgare så länge du kan dra in pengar hyfsad sjukvård ibland sen skiter de i dig i stort.
Citera
2015-02-26, 22:07
  #307
Medlem
Verkar som om alla glömt vad internet är till för: https://www.youtube.com/watch?v=YRgNOyCnbqg
Citera
2015-02-27, 09:23
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RiverStyx
Kommunister vill alltid kontrollera vad människor vågar säga, eller allra helst vad de vågar tänka. Mp är kommunister så detta är inget nytt under solen. Klart kommunisterna vill kontrollera Internet likt de kontrollerar så stor del av övrig media.
Precis min tanke. De vill antagligen underlätta Researchgruppens kartläggningsarbete.
Citera
2015-02-28, 06:57
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Husvagnen
Haha, nu verkar det som att de drog tillbaka sitt uttalande. Jävla muppar...

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5837530
Dom upptäckte väl att det var ett himla ståhej om att Kina ville förbjuda anonyma bloggar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback