Den STORA tråden om "de", "dem" och ”dom”.

För det mesta resonerar jag på precis samma sätt. Men i just de/dem frågan så har jag kapitulerat och anser att "dom" är precis lika bra. Det är uppenbarligen många idag som har tappat skillnaden mellan de och dem, och att få dem att lära sig det är nog ett alltför stort projekt för att det ska kunna genomföras. Det finns få språkfel just nu som sticker så i mina ögon som "dem" som subjekt. Det spelar ingen roll hur välformulerat och klokt budskapet är i övrigt. Ett enda subjekt-"dem" och författaren har i mina ögon reducerats till en lallande idiot. Så snälla: Skriv "dom" om ni inte kan skillnaden mellan "de" och "dem".

Att det skulle bli några missförstånd och att man inte skulle se om "Lisa" eller "dom" är subjekt i ditt exempel håller tyvärr inte. Om inte sammanhanget ger svaret så är det nominalfrasen före verbet som är subjekt. Samma sak som med substantiv: Meningen "Katten jagar hunden" handlar om en jävligt aggressiv katt. Och idag - eftersom så många har tappat skillnaden mellan de och dem - så är det ju trots allt ganska vanligt med meningar som "dem såg Lisa", där det är Lisa som blir sedd... Skriver man "dom såg Lisa" så råder det inget tvivel längre eftersom syntaxen då har sagt att "dom" är subjekt.

Orkar inte läsa igenom alla trådar så denna länk kan redan vara postad.

http://www.studentlitteratur.se/o.o.i.s/5017


De/dem -> vi/oss

Enkelt att komma ihåg och att applicera på sitt skrivande.

Kan inte heller riktigt bara "gilla läget" när jag hör svenskar blanda ihop formerna.

Grejen är at jag inte bott så länge i Sverige, men redan mitt, tja, tredje år i skolan kunde t.o.m. jag uppfatta och höra skillnaden mellan de och dem. Medan en handfull svenskar inte kunde det, och bara viftade bort det, "Jaja, skit i deeee...".

NEJ, det är fel att skriva "dem" hela tiden. Ser hellre att "dom" används, trots att det egentligen utläses som i domstol i mer "vuxen" litteratur.

Jag är inte något grammatikgeni heller, tyckte tyskan var mycket jobbig på alla möjliga sätt. Dock hade jag som invandrare snabbt anpassat mig och insett när de/dem används. Likaså mina syskon. Fast alla är vi olika, bara att gilla läget.

Pragmatiskt har du till största delen rätt, oftast framgår det av sammanhanget. Dock inte alltid, och då kan missförstånd uppstå.

Jag brukar inte använda MS Word, men idag gjorde jag det för att skriva ut en text (min skrivare är trasig), och körde för skojs skull en stavningskontroll. En av de saker den gnällde över fick mig att baxna, den sa nämligen någonting i stil med: "vänligen kontrollera om de är rätt form, efter preposition ska det oftast vara dem". Va fan?! Det skall det inte alls!

I de röda skålarna finns det äpplen.
För de till åren komna invånarna i byn, finns en föreningslokal ner vid vattnet.
Över de nylagda tegeltaken steg så åter solen upp.
Från de som inget kan om grammatik kommer de mest märkliga förslag.

Använder man word och litar på dess genomruttna förslag hade samtliga de i exemplen ovan varit dem. Mitt råd blir: Stäng av den funktionen, och använd den aldrig igen! Låt det slinka med något enstaka stav- eller anslagsfel, det är inte hela världen.

Edit: Måste tillägga att i en sats som Dem såg Lisa är det Lisa som är subjekt, inget annat. Satsen är grammatiskt korrekt, om det är Lisa som ser dem. I fallet Katten jagar hunden är det fortsatt dubbeltydigt. Det måste framgå av sammanhanget vem som jagar vem, enbart utifrån den satsen kan det inte avgöras.

Man får helt enkelt uttrycka sig på ett annat sätt om man använder "dom".
Men du har helt rätt i vad du säger.

Tror inte att dom skulle ha några problem med att lära ut det till dom elever som inte vet skillnaden, men eftersom det håller på att ersättas av "dom" (enligt lärarna då, jag påstår ingenting) så är det väl bättre att lära ut framtidens språk istället för gårdagens om du förstår vad jag menar. Kommer iaf ihåg att man absolut inte fick blanda dom/de dem, det var antingen eller.

Men det är ju det som är problemet. Eftersom folk inte kan skilja på de och dem så kommer du i framtiden att möta meningar som "Dem köpte mjölk". Hur skulle du tolka den?

För övrigt helt överens vad det gäller grammatikkontroll i orbehandlare. Herregud vilka märkliga rättningsförslag man kan få. Åtminstone i tidigare versioner av word blev man tillsagd att formen "Degerfors" kan kännas invecklad och byråkratisk i vanlig text!

Människor är alltid snabbare att göra saker av bekvämlighet än av idealism. Jag tror att dina lärare ville göra det enklare för de elever som har svårt att lära sig skillnaden (och därmed lättare för sig). Jag tror de är sämre lärare än de kunde vara.


Det är inte en åsikt man kan ta på allvar. För det första vet de inte om det håller på att ersättas, eller när detta i så fall skulle bli (hur skulle de veta?). Kanske har de tänkt att själva se tilll att det blir så! För det andra är de/dem fortfarande mycket vanligare i alla sammanhang. "Dom" har inte samma status. För det tredje bör språket som det är nu läras ut - naturligtvis.

Om eleverna sen, efter att ha lärt sig båda alternativen, gör ett eget, informerat val om att istället använda dom, så låt det gå.

Öh, men sluta provocera!

Kan nog ligga något i det du säger ja


/B

Det här inlägget, saxat från drogforumet, är en riktigt skönhet:

ganska kul tråd, läste dock bara första halvan, där det var ca 50% som var stensäkra men sen avslöjade sig med att skriva fel till slut ändå.

hur ska man göra men ägande form av han och hon? hans låter mer rätt än honoms men hennes låter mer rätt än hons. sen finns det väl en film som heter hans och hennes? kanske är rätt så, men kändes konstigt.

Jag är rätt bergis på att honoms och hons inte är officiellt erkända ägandeformer, och det är väl ingen som använder dem i tal heller? Jag har i alla fall aldrig hört dem.