Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-13, 12:46
  #4249
Medlem
Hannitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det var en synnerligen kraftig extrapolation.

Finns många högintelligenta som har problem att skilja på höger och vänster exempelvis. Också något som borde vara en barnlek att lära sig men som vissa människor av något skäl har svårt för.

Det har du rätt i. Haha, jag är själv en av dessa.
Men de/dem har jag inga problem med.
Citera
2023-03-13, 12:47
  #4250
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hannity
Vi ska absolut inte avskaffa de/dem. Det är en utmärkt regel för att skilja agnarna från vetet. Tillåt mig tvivla på att den som inte klarar av att känna igen mönstret för hur de/dem ska användas skulle prestera över medel på ett IQ-test.

Visst finns det en del kluriga exempel där de flesta av oss kan ta miste, men i 99% av fallen är det ganska enkelt.

Det är fritt fram att skriva "dom" om man så önskar, men försök inte tvinga på övriga att anpassa sig till den dummare delen av befolkningen.
Spontant tycker jag att det verkar vara otroligt mycket effektivare att helt enkelt läsa det någon har skrivit och förstå innebörden av det för att bedöma om någon är intelligent eller ej, istället för att haka upp sig på enkla regler som förmodligen har en jävligt hög felprocent.
Citera
2023-03-13, 12:53
  #4251
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hannity
Det har du rätt i. Haha, jag är själv en av dessa.
Men de/dem har jag inga problem med.
Har inte problem med någon av dem, men däremot får jag ofta googla om det ska vara to eller too på engelska. Det är inte så att jag inte förstår reglerna. Jag kommer bara inte ihåg dem. Och med många sådana där saker så kan det bli jävligt svårt att lära sig om man har varit tveksam under en längre tid. Hjärnan fungerar ju inte som en dator, utan kan få för sig en jävla massa oförklarliga hyss.

En teori jag har här är att pga att vi oftast säger "dom" i talspråk, så gör hjärnan undermedvetet kopplingen att det ord som slutar på ett "m" måste vara rätt. Och i så fall så förstår ju deras hjärnor onekligen mönstret, vilket är i linje med att vara intelligent. Det råkar bara vara fel mönster. Här kan tilläggas att även i IQ-tester kan ha tvetydiga mönster, och du måste hitta rätt mönster för att få poäng.

Ta exempelvis att gissa nästa tal i talföljden 1 2 4 8 16. De flesta skulle gissa 32 eftersom de har sett mönstret 2⁰ 2¹ 2² 2³ 2⁴. Men ett annat mönster är det maximala antalet areor som en cirkel kan indelas i med kanterna och diagonalerna i en polygon av en viss storlek. Och då blir talföljden 1 2 4 8 15. Är man ointelligent om man gissar 16? Knappast. I sådana här tester handlar det om att finna det enklaste mönstret. Och mönstret "om ordet skulle sluta med ett m-ljud när jag pratar så skriver jag dem" är mycket enklare och mer intuitivt än att hålla koll på subjekt och objekt.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2023-03-13 kl. 13:09.
Citera
2023-03-13, 13:24
  #4252
Medlem
Nisse Gandhis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hannity
Vi ska absolut inte avskaffa de/dem. Det är en utmärkt regel för att skilja agnarna från vetet. Tillåt mig tvivla på att den som inte klarar av att känna igen mönstret för hur de/dem ska användas skulle prestera över medel på ett IQ-test.

Visst finns det en del kluriga exempel där de flesta av oss kan ta miste, men i 99% av fallen är det ganska enkelt.

Det är fritt fram att skriva "dom" om man så önskar, men försök inte tvinga på övriga att anpassa sig till den dummare delen av befolkningen.

Ett klurigt exempel som säkert har diskuterats i detta forum,men jag kan inte hitta inläggen.

Jag (subjekt) ger ”dem” (objekt) ett äpple.

Jag (subjekt) ger till ”de personer” (objekt) som vill ha ett äpple. ”dem personer” låter inte bra i detta exempel.
Citera
2023-03-13, 13:34
  #4253
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nisse Gandhi
Ett klurigt exempel som säkert har diskuterats i detta forum,men jag kan inte hitta inläggen.

Jag (subjekt) ger ”dem” (objekt) ett äpple.

Jag (subjekt) ger till ”de personer” (objekt) som vill ha ett äpple. ”dem personer” låter inte bra i detta exempel.
Den är inte så klurig. Det är helt självklart "de personer" som är korrekt.

En klurigare är

"Jag ger till de/dem som är fattiga"

Nu känner jag att jag är ute på hal is, men här tror jag att båda är korrekta, men det blir aningens olika betydelse. Om man skriver dem i den meningen, bör man också ha med ett kommatecken efteråt.

"Jag ger till de som är fattiga" - "de som är fattiga" är en enhet.
"Jag ger till dem, som är fattiga" - "som är fattiga" blir mer av ett förtydligande, men vilka man menar är redan utpekat.
Citera
2023-03-13, 13:35
  #4254
Medlem
Hannitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Har inte problem med någon av dem, men däremot får jag ofta googla om det ska vara to eller too på engelska. Det är inte så att jag inte förstår reglerna. Jag kommer bara inte ihåg dem. Och med många sådana där saker så kan det bli jävligt svårt att lära sig om man har varit tveksam under en längre tid. Hjärnan fungerar ju inte som en dator, utan kan få för sig en jävla massa oförklarliga hyss.

En teori jag har här är att pga att vi oftast säger "dom" i talspråk, så gör hjärnan undermedvetet kopplingen att det ord som slutar på ett "m" måste vara rätt. Och i så fall så förstår ju deras hjärnor onekligen mönstret, vilket är i linje med att vara intelligent. Det råkar bara vara fel mönster. Här kan tilläggas att även i IQ-tester kan ha tvetydiga mönster, och du måste hitta rätt mönster för att få poäng.

Ta exempelvis att gissa nästa tal i talföljden 1 2 4 8 16. De flesta skulle gissa 32 eftersom de har sett mönstret 2⁰ 2¹ 2² 2³ 2⁴. Men ett annat mönster är det maximala antalet areor som en cirkel kan indelas i med kanterna och diagonalerna i en polygon av en viss storlek. Och då blir talföljden 1 2 4 8 15. Är man ointelligent om man gissar 16? Knappast. I sådana här tester handlar det om att finna det enklaste mönstret. Och mönstret "om ordet skulle sluta med ett m-ljud när jag pratar så skriver jag dem" är mycket enklare och mer intuitivt än att hålla koll på subjekt och objekt.

Det var en bra förklaring.

Jag har dock ändå svårt att begripa svårigheten med bruket av de/dem. Jag är själv ingen som läste många böcker som barn. Läste mest serietidningar. som oftast änvänder talspråk "dom", "mej", "dej", "de" iställer för "det" osv. och ändå har jag lyckats knäcka koden på något sätt. Då är det lätt att dra slutsatsen att vissa andra måste vara lite dummare.
Citera
2023-03-13, 13:45
  #4255
Medlem
Är det bara jag här som gör ett aktivt val att använda dom istället för de och dem? Inte för att jag inte begriper hur jag ska använda de och dem utan för att det låter så malplacerat i en mening, speciellt dem.

Det passar inte ihop med övrig grammatik i mitt tycke och det är väl därför många har svårt för det.

Jag tror att det finns folk över hela intelligensskalan som har svårt för de och dem och jag tror att folk generellt som ska hålla på och döma folks intelligens utefter kriterier som denna antagligen inte är speciellt intelligenta själva.
Citera
2023-03-13, 13:48
  #4256
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hannity
Det var en bra förklaring.

Jag har dock ändå svårt att begripa svårigheten med bruket av de/dem. Jag är själv ingen som läste många böcker som barn. Läste mest serietidningar. som oftast änvänder talspråk "dom", "mej", "dej", "de" iställer för "det" osv. och ändå har jag lyckats knäcka koden på något sätt. Då är det lätt att dra slutsatsen att vissa andra måste vara lite dummare.
En generell grundregel är att "Jag förstår inte hur blablabla" inte betyder att blablabla inte är sant, samt att det är rätt dumt att dra den slutsatsen bara utifrån sin egen okunskap. Att dra slutsatsen att något är falskt bara för att man inte förstår hur det skulle kunna vara sant är en typ av resonemang som främst mindre intelligenta använder, och det är ett argumentationsfel som heter argumentum ad ignoratiam.

Hjärnan är jävligt mystisk så jag har försökt sluta göra en massa antaganden om den. Men som en användare sa i en annan tråd: "Universum har ingen skyldighet att vara begripligt för dig"
Citera
2023-03-13, 13:48
  #4257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hannity
Det finns ett väldigt tydligt mönster. Intelligentester går ut på att känna igen mönster, Det är upp till dig att bevisa att den som är blind för hur de/dem används presterar över medel i ett intelligenstest.

Ledsen om du tog illa vid dig.
Ingenstans har jag jag själv påstått mig vara överintelligent.

Man använder inte stor bokstav efter komma, är du lite bakom flötet?
Citera
2023-03-13, 13:58
  #4258
Medlem
Hannitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleePy1
Man använder inte stor bokstav efter komma, är du lite bakom flötet?

Jag blir nästan imponerad av mig själv om det var det enda felet du kunde finna i mina inlägg i denna tråd.

Jag har en dammig skärm och min syn är inte längre den skarpaste.
Citera
2023-03-13, 14:05
  #4259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hannity
Jag blir nästan imponerad av mig själv om det var det enda felet du kunde finna i mina inlägg i denna tråd.

Jag har en dammig skärm och min syn är inte längre den skarpaste.

Ja du ser, det fanns en förklaring. Kanske är dumt att döma folk på petitesser?

Det är klokt att inte döma folk för fort, vi har nog alla våra brister, vissa är enklare att dölja än andra.
Citera
2023-03-13, 22:02
  #4260
Medlem
Bilgamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Den är inte så klurig. Det är helt självklart "de personer" som är korrekt.

En klurigare är

"Jag ger till de/dem som är fattiga"

Nu känner jag att jag är ute på hal is, men här tror jag att båda är korrekta, men det blir aningens olika betydelse. Om man skriver dem i den meningen, bör man också ha med ett kommatecken efteråt.

"Jag ger till de som är fattiga" - "de som är fattiga" är en enhet.
"Jag ger till dem, som är fattiga" - "som är fattiga" blir mer av ett förtydligande, men vilka man menar är redan utpekat.
Båda är korrekta idag, men "dem som" föredras, och har historiskt varit det enda korrekta alternativet.

Någon betydelse- eller nyansskillnad finns inte vad jag vet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback