Den STORA tråden om "de", "dem" och ”dom”.

Eller så lär man sig grammatik. Svenskans grammatik är oerhört enkel.

Varför komplicera, när vi lever i värld som förenklar, vilket är den smarta och logiska vägen?
Förklara de och dem så alla här kan lära sig av din briljans.

De är subjekt och dem är objekt, precis som jag-mig, du-dig, han-honom, hon-henne, vi-oss, ni-er.

Jag har aldrig någonsin gjort fel på detta, inte ens som litet barn.

Detta är inget svårt. Som Merwinna skrev så är svenskans grammatik inget mot tyskans, och då är tyskan fortfarande enkel jämfört med språk som de flesta slaviska språk, grekiska, latin mm.

Vet inte vilket av de två inläggen du syftar på, men i artikeln som jag citerade i TS står det felaktigt "ta emot de som fått uppehållstillstånd" där det i stället borde stå "ta emot dem som fått uppehållstillstånd" (eftersom pronomenet är objekt).

I det andra inlägget du citerar håller jag däremot med om att det borde stå "de flesta journalister idag jobbar" inte "dem flesta journalister idag jobbar".

Det tycks vara nära inpå valfritt att använda de eller dem i det fallet.

Svenska språket är väldigt ologiskt. I objektsform borde logiskt sett alltid dem användas, genom vilket man skulle kunna argumentera för att svenska, i bestämd artikel pluralis, uttrycker oblikt kasus.

Jag såg de vackra målningarna

Det skulle kunna vara:
Jag såg dem vackra målningarna

Tyvärr anses den senare meningen grammatiskt felaktig, fastän den inte bryter mot någon regel.

Skillnaden är att det är ett pronomen som står som objekt i det första exemplet. Att det är korrekt att använda dem i det fallet inser du lätt om du byter ut de/dem mot jag/mig, då vår känsla för objekt vs. subjekt är starkare i första och andra person:

"Ta emot jag som fått uppehållstillstånd" (Fel)

"Ta emot mig som fått uppehållstillstånd" (Rätt)

I ditt exempel är å andra sidan "de" bara en bestämd artikel i pluralis till objektet (målningarna) och då är det korrekt att använda de. Artiklar böjs inte på samma sätt som pronomen.

Jag syftar på båda inläggen och de exempel du nämner. Jag följer dock inte slaviskt någon grammatisk regel varför min bedömning mycket väl, enligt regelboken, kan anses klandervärd.

"För att få en naturlig känsla för de och dem behöver vi läsa mycket. Den som plöjer romaner eller rapporter slukar mängder av de och dem, rätt använda. Skillnaden sätter sig så småningom i magkänslan.

En stark inre grammatik är ingenting man tragglar sig till. Däremot finns genvägar till att lite oftare välja rätt mellan de och dem". http://hannalundquist.se/sprakkronik...pa-de-och-dem/


Den senare "känns" helt skev. Om det står "jag såg dem" så uppfattar jag "dem" som korrekt, men när tillägget "vackra målningarna" tillkommer känns det fel.

Jag såg dem. Vilka såg du? De vackra målningarna.

Jag vet att det är fel, men om vi bara samarbetar kan vi få svenskan att återfå kasusböjning, åtminstone till viss det. Nominativ de, oblikt dem.

Det finns genvägar, och den enklaste är som jag skrev ovan i mitt svar till arcsin att byta ut de/dem mot jag/mig. Gör du det i det första exemplet ser du omedelbart att korrekt språkbruk är dem, inte de:

Då blir det väl som arcsin synes mig mena, att både de och dem kan vara korrekt använda i dessa, nedan till beskådande, bebådade exempel där jag fört in kommatecken för att förtydliga hur jag tänker mig vad som kan motivera "de"?

- "Jag såg, de vackra målningarna".

- "Ta emot, de som fått uppehållstillstånd".

Nja, det låter som att du tilltalar vackra målningar och folk som fått uppehållstillstånd.

Jag håller egentligen med Regulus om att det borde vara dem, men googlar man lite verkar båda vara accepterade. Dessutom tycker jag att det ser bäst ut med de, eftersom man ser de som som ett uttryck, där varje ord är stelnat. Det fungerar inte att slänga in du eller vi hur som helst och försöka bevisa en poäng.

Kasusaspekten är bara en rolig parentes på hur jag tycker det borde vara.

När jag gick i skolan så fick man höra att man ALDRIG skulle skriva "dom" för det var talspråk. Antar att man lär ut samma idag? Någon annan förklaring kan jag inte se till denna totala förvirring som verkar råda.