Den STORA tråden om "de", "dem" och ”dom”.

Blir mer galen över att folk skriver dom istället för dem. Varför låter det illa med dem?

Nu får du nog ta och bromsa lite, min vän. Säger du att du aldrig har hört någon säga "han" istället för "honom"? I vilken utopisk del av världen bor du och får jag flytta dit?

Ge han boken
Jag är hemma hos han som...
Jag pratar med han
Och tvärtom:
Jag är större än honom (och det här väldebatterade fenomenet gäller ju såklart alla former!)

Usch, fy och tvi!

Jag tror att vi är ganska många som tycker att det är bedrövligt med folk som konsekvent alltid använder 'dem', istället för 'de/dem', eller åtminstone 'dom', om man nu inte kan skilja på formerna.

Men; det finns fall där jag, som annars känner mig ganska säker på svenskan, inte riktigt vet vad som är rätt eller fel.

Vi börjar med att titta på två separata meningsdelar:

-Vi går hem till dem.
-De andra.

Hur går det nu när man sätter ihop dessa? Satsdelar är inte min starka sida...

-Vi går hem till de andra låter ju helt klart korrekt.

Men så kan vi ändra lite i delexemplena:

-Vi går hem till dem.
-De som bor närmast.

Nu sätter vi ihop dem:

-Vi går hem till de som bor närmast, eller
-Vi går hem till dem som bor närmast?

Vilket är korrekt? Jag skulle själv skriva det förstnämnda, eftersom 'de' hör till den senare delen av meningen.
Jag ser rätt ofta att folk som är duktiga på svenska ändå inte är konsekventa med sin användning av 'de/dem' i fall liknande detta.

När "de" används som bestämd artikel, alltså motsvarande engelska "the", skall det alltid vara "de".
Alltså:
"Vi går hem till dem", men "Vi går hem till de rika".
Dock säger man "vi rika går hem till dem" men "de går hem till oss rika". Detta är inte alls logiskt.

För somsatserna anser jag att det är fullständigt självklart att det skall heta "vi går hem till dem som äter gröt", och jag visar ingen som helst förståelse för dem (!) som tycker annorlunda.

(1) Om vi skall dela in det hela i satser blir den ena "vi skall hem till dem" och den andra "som äter gröt".
(2) P.g.a. (1) gör alla språk jag känner till som jag förespråkar.
(3) Vi gör på svenska som jag förespråkar med andra pronomina: Ingen modersmålstalare skulle någonsin säga "de går hem till vi som äter gröt".

Svenska språknämnden godkänner dock att man använder "de som" i dessa fall (men av någon underlig anledning inte "vi som"). Jag är rimligtvis inte den enda som anser att Nämnden begått ett misstag, och jag är nog inte heller den enda som ser ned på dem som skriver "de som" där det enligt mig borde vara "dem som".

Som kanske märks är detta ett ämne jag känner starkt för – även om jag förstått att Svenska språknämnden består av ett gäng språkliberala jönsar är det för mig obegripligt hur de kunnat resonera på detta vis!

Slutligen är ett gott tips att alltid när man är osäker på vilket som är det korrekta testa att byta ut ordet mot något man vet fungerar likadant som rent grammatiskt, alltså att byta ut "de" mot "vi" eller "dem" mot "oss" (förutom när det fungerar som artikel då) och se huruvida det funkar.

Mycket bra, då ska jag genast börja rätta mig här efter. Jag har aldrig tänkt på skillnaden mellan att använda 'de' som artikel, och som pronomen faktiskt. Jag anser mig skriva ganska korrekt, men det är klart att det lätt blir såna här fel om man bara går efter intuitivt språköra så att säga. Jag kan inga regler.

Du vet alltså inte vem Bertil Molde är, eller hur han tog upp och förklarade denna tes?

Missbruket av "dem" irriterar mig något kopiöst. Man får hoppas att DE som står för detsamma läser denna tråd och bättrar sig.
anledningen till att detta otympliga bruk av svenskan dyker upp nu för tiden är ju den internetburna kommunikationen. Väldigt många människor som annars inte skulle komma på tanken att formulera sig i skrift av fri vilja har helt plötsligt kommit att göra detta med liv och lust.

Snarare att folk skriver som de talar. De flesta säger "dom" när de talar, i både "de"- och "dem"-fall.

Oskicket lär vara gammalt, men jag håller med dig. Vad ska vi med Språknämnd till, om de bara sitter och mesar sig och dricker blaskigt kaffe i plastmuggar och tycker att om man säger så här och skriver så här är det väl okej och flinar dumt.

Nej, skicka ut dem att lägga asfalt så de gör nån nytta, om de inte vill börja sköta sig och vara mer fördömande mot språkliga svinerier.

Aldrig hört talas om karl'n.

Nån språknämnd ska inte behövas tycker jag. Språket styrs av dess användare, inte av nån byråkratisk nämnd.
Att folk skriver 'dom' är helt okej. Det är felbruket av 'de/dem' som stör mig.
Inkonsekvent nog så tycker jag att det däremot ser fördjävligt ut med 'dej' och 'mej' i skrift, även om det är precis lika rätt som 'dom'. Inte en vettig människa uttalar orden som "dig" och "mig". Möjligtvis äldre människor som felaktigt lärt sig att uttala som det stavas, för att de trodde det var korrekt talspråk. Har svårt att tro att det uttalet funnits "på riktigt" för mindre än 200 år sedan.

Det "låter" - eller snarare: ser - oerhört illa [ut] när den rätta formen ska vara "de". Som hela tråden handlar om om man läser den i sin helhet.

Det finns inte ett ord som uttalas "dom", men som egentligen stavas "dem", det handlar om två olika ord, "de" och "dem", som i modern svenska har kommit att uttalas på samma helt annorlunda sätt - "dom".

Kärnfrågan är alltså att på tok för många idag som använder det skriftliga språket helt verkar ha missat den lektionen i skolan, eller möjligen aldrig fått den. Möjligen efter att tidigare alltid skrivit "dom" hör de plötsligt talas om stavningen "dem" och tror att det alltid heter så. Därav ziljoner "dem" i meningar där det ska heta "de". Och inte så få "de" där det ska vara "dem". En del har förstås vänt upp och ner på allt och tror det ska vara det ena ordet där det ska vara det andra och tvärtom.

Sedan länge har ju nu alltså "dom" varit accepterat även i skriftspråk för alla som inte har kunnat förstå skillnaden på de/dem.

Och nu har det tydligen varit det väldigt länge. Så länge att skolorna bara verkar ha lärt ut den enda formen "dom", men att en del som bara fått lära sig skriva "dom" plötsligt har snubblat över ordet "dem" och helt missuppfattat läget.

Fredrik Lindström skulle väl kalla det "normal språkutveckling". Råkar det slumpa sig så här och vinner terräng tills en majoritet alltid skriver "dem" i stället för "dom", då blir det korrekt.

Undrar om man skulle ta och bara ge upp, och börja uppfinna nya "utvecklingar" av språket själv bara för att se vad som skulle kunna vinna terräng. Gå med på Lunarstorm och stava något halvovanligt ord konsekvent fel på samma sätt i sjutusenelva personers gästböcker där...?

Det är väl det någon dumjävel har gjort med detta "dem"...

Kallar du mig det? Look who´s talking...

Det stavas fruitcake... pucko! :thumbsdow