Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-04, 20:38
  #2305
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nilahfv
''Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för de mest utsatta i vårt samhälle.'' (Soran Ismail på SvD)
Det bör väl ändå vara ''dem''?
För att sammanfatta de senaste 163 sidorna:

Nä.
Citera
2014-04-04, 20:54
  #2306
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nilahfv
''Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för de mest utsatta i vårt samhälle.'' (Soran Ismail på SvD)
Det bör väl ändå vara ''dem''?
''Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för er mest utsatta i vårt samhälle.''
Båda meningarna är korrekta. Jämförelsen är bestickande, men rollerna för orden de och er är olika. Kanske kan man enklast förklara genom att använda både objekt och bestämd artikel plural.
Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för dem som är de mest utsatta i vårt samhälle.

Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för er som är de mest utsatta i vårt samhälle.
Citera
2014-04-04, 22:11
  #2307
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Båda meningarna är korrekta. Jämförelsen är bestickande, men rollerna för orden de och er är olika. Kanske kan man enklast förklara genom att använda både objekt och bestämd artikel plural.
Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för dem som är de mest utsatta i vårt samhälle.

Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för er som är de mest utsatta i vårt samhälle.


Fast nu konstruerar du ett svar. Du visar i realiteten på att det inte går att använda den ständigt återkommande rekommendationen att byta de/dem mot exempelvis ni/er. Man ska inte behöva omformulera meningen för att göra en jämförelse på lika villkor.

Enklast är ju då att helt sonika låta bli att använda de/dem och i stället använda den:

''Kanske det som krävs för att vi ska hitta ork att jobba långsiktigt, även för den mest utsatta i vårt samhälle.''

Oavsett val av pronomen luktar meningen syftningsfel. Ska även de/-n mest utsatta arbeta långsiktigt?
Citera
2014-04-08, 15:58
  #2308
Medlem
De/dem/dom

Hej,

Vad tror ni kommer hända med de/dem/dom i framtiden? Kommer man fortsätta använda dom i talspråk och de eller dem i text? Eller kommer alla de tre bindas ihop till ett ord som man sedan använder i skrift och tal? Vad är fördelarna respektive nackdelarna med en stavningsreform som gör att det bara finns ett ord för dem/de/dom?

Min åsikt är det finns en fördel med att använda ett ord för de/dem/dom istället för flera och det är att man slipper tänka på när man ska använda vilket då, och man slipper läsa texter där folk har skrivit fel.
Citera
2014-04-08, 16:03
  #2309
Medlem
Uran233s avatar
En person som klarar att korrekt skilja mellan "de/dem" kommer alltid upplevas som mer seriös, vilket leder till att personer som vill skriva seriöst kommer att fortsätta använda "de/dem" istället för "dom". Det är en sociolektmarkör.
Citera
2014-04-08, 16:24
  #2310
Medlem
pelegrins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
En person som klarar att korrekt skilja mellan "de/dem" kommer alltid upplevas som mer seriös, vilket leder till att personer som vill skriva seriöst kommer att fortsätta använda "de/dem" istället för "dom". Det är en sociolektmarkör.
Ja, ungefär så.

Följande stratifiering tycker jag mig ha detekterat i min omgivning:

1. Hög- och normalbegåvade: Använder de/dem.
2. Småkorkade: Använder "dom".
3. Semianalfabeter: Använder konsekvent "dem".
Citera
2014-04-08, 16:35
  #2311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uran233
En person som klarar att korrekt skilja mellan "de/dem" kommer alltid upplevas som mer seriös, vilket leder till att personer som vill skriva seriöst kommer att fortsätta använda "de/dem" istället för "dom". Det är en sociolektmarkör.

Citat:
Ursprungligen postat av pelegrin
Ja, ungefär så.

Följande stratifiering tycker jag mig ha detekterat i min omgivning:

1. Hög- och normalbegåvade: Använder de/dem.
2. Småkorkade: Använder "dom".
3. Semianalfabeter: Använder konsekvent "dem".

Aa håller med er om att smartare personer använder de korrekt. Men om det var en stavningsreform på gång, skulle det här påverka språket på något sätt? Eller kommer det påverka oss på något sätt förutom att det blir mindre chans att göra fel?
Citera
2014-04-08, 16:41
  #2312
Medlem
egon2bs avatar
Dagens SR P1 Språket hade uppe frågan. Här finns en stor tråd i ämnet.
(FB) Den stora tråden om "de" och "dem". (/Mod.)

Det gjordes ett halvhjärtat försök till dom-reform i skrift några år efter du-reformen. Det blev inget av med det. Behovet av att entydigt översätta engelska “they” / “them” / “the” (plural) var étt skäl till att dom-initiativet kom av sig.

I ledig text skriver var och en som den vill.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2014-04-08 kl. 16:47.
Citera
2014-04-08, 16:56
  #2313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Dagens SR P1 Språket hade uppe frågan. Här finns en stor tråd i ämnet.
(FB) Den stora tråden om "de" och "dem". (/Mod.)

Det gjordes ett halvhjärtat försök till dom-reform i skrift några år efter du-reformen. Det blev inget av med det. Behovet av att entydigt översätta engelska “they” / “them” / “the” (plural) var étt skäl till att dom-initiativet kom av sig.

I ledig text skriver var och en som den vill.

Har du en direktlänk till SR P1 Språket där dom pratade om frågan?
Citera
2014-04-08, 16:57
  #2314
Medlem
boppaloozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Dagens SR P1 Språket hade uppe frågan. Här finns en stor tråd i ämnet.

Det gjordes en halvhjärtad dom-reform i skrift några år efter du-reformen. Behovet av att entydigt översätta engelska “they” / “them” / “the” (plural) var étt skäl till att dom-initiativet kom av sig.

I ledig text skriver var och en som den vill.

(FB) Den stora tråden om "de" och "dem". (/Mod.)
I radioprogrammet i fråga kom man med förslaget att det skulle vara OK att använda "dom" i båda fallen eftersom både "de" och "dem" oftast uttalas "dom".
Jag är benägen att hålla med, möjligen att man i mera formella sammanhang som vid en jobbansökan eller i en faktatext anstränger sig att skriva antingen "de" eller "dem", vilket som råkar vara korrekt just där.
Citera
2014-04-08, 16:58
  #2315
Medlem
Fantomsmaertas avatar
Maste saga att jag inte begriper hur vissa kan blanda ihop orden. Jag har ens inget minne av att man i skolan fick lara sig reglerna for vad som ar vad, det ar lika sjalvklart som en/ett. (ja jag minns andra saker fran grundskolan, som att "aldrig" aldrig stavas med tva l.) Det skulle se helt efterblivet ut i skrift om man gav upp och ersatte allt med dom.
Citera
2014-04-08, 17:43
  #2316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boppalooz
I radioprogrammet i fråga kom man med förslaget att det skulle vara OK att använda "dom" i båda fallen eftersom både "de" och "dem" oftast uttalas "dom".
Jag är benägen att hålla med, möjligen att man i mera formella sammanhang som vid en jobbansökan eller i en faktatext anstränger sig att skriva antingen "de" eller "dem", vilket som råkar vara korrekt just där.

Okej tack för länken. Lyssnade igenom det och det verkade vettig. Men han hade inte så många argument för det utan känns som de mest tog upp nackdelen med hans idé(som t.ex att man förlorar kontakten med äldre skrift). Men förstod inte riktigt hans demokrati argument, vet du vad han menade där?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback