Den STORA tråden om "de", "dem" och ”dom”.

Pronomen kräver per definition en kontext, därav ledet pro- i pronomen.

Hämtar du termen »ordformationer« från SAG (Svenska Akademiens grammatik) så har jag tyvärr mitt exemplar som underlägg till ett bordsben som är lite kort. Jag kommer inte åt SAG här och nu alltså.

Vad betyder regelbrott? Svenska skrivregler avråder knappast från att börja mening med pronomen, och då är deras regler ändå bara rådgivande. Mig skulle det förvåna om det finns en sådan regel ens i SAG.

Japp, det kan jag. Jag kan inleda en hel romanserie med "dem" och till och med utan att trixa med citat.


Dem fattades inget. De hade mat på bordet och kläder på kroppen. Överhuvudtaget levde folket i X-köping ett ganska gott liv när vår berättelse tar sin början ...


Men nu har vi alltså gått från 1.) Ingen svensk mening kan inledas med dem. till 2.) Det är relativt ovanligt på i princip samtliga jordens språk att ett pronomen eller substantiv i oblikt kasus inleder en narrativ text.

Ett ganska stort språng.

Som ytterligare bonus efter JaneC:s bonus kommer här en mening som kan stå helt självständigt:

Dem ogillar jag starkt och ser ned på som efter att ha blivit överbevisade i en diskussion försöker hävda att den initiala frågeställningen var en annan än den var istället för att erkänna att de hade fel från början eller bara hålla käften.

Du kan vänta med att deklarera dig själv till vinnare. Dem fattades inget är inte grammatiskt korrekt. Inte ens den mest påtända crackpundaren överväger att uttrycka sig så. Det fattades inget är det enda rätta. Jag kan ge återge den meningen till en professor, om du vill, för att se hans uttryck.


Jag ogillar och ser ner ned starkt på dem som efter att ha blivit överbevisade i en diskussion försöker hävda att den initiala frågeställningen var en annan än den var.....

Är den grammatiskt korrekta, omvända formuleringen, och inte längre med dem som först i ledet. Jag skrev även till JaneC, "visst, du kan(som i bli "förstådd"),men det är inte korrekt svenska"

Det är vad jag alltid menat.

Jo, det är 110 % grammatiskt korrekt. Men om den går över huvudet på dig så står det dig ju fritt att byta ut det mot Dem gick det ingen nöd på. eller nåt annat mer lättbegripligt.

Fast Dem gick det ingen nöd på. kanske inte heller är grammatiskt korrekt? Kanske är inget som motbevisar dina hemmaknåpade "teorier" grammatiskt korrekt?

Våra vanligaste moderna professorer i svenska behärskar många uttryckssätt. Korrekt användning av kasusböjt pronomen är korrekt, grammatiskt och idiomatiskt. Om du ser något uttryck i professorns nuna så är det nog en kvävd gäspning.

Den som vill kan krydda stilen med en fullföljd allitteration:

Dem fattades intet.

Lyckligtvis är det så att Språkbanken Korp skiljer på >dem< och >Dem< – det senare vanligen i början på en mening. Vad sägs om nästan 10 khit brutto (ca 370×25) varav ett fåtal visserligen tyska citat och några bloggspråk med felaktig nominativ. Några är felslagna »Den« (tangentgrannen).

Men säg att vi har 6000 träffar netto på objektformen »Dem« i början på mening ...

http://spraakbanken.gu.se/korp/#search=word|Dem&page=0

Några träffar är i barnlitteratur. Det vore för grovt att skriva ogrammatiskt där: Enbart Strindberg är uppe och nosar på 100-strecket, säg 80 netto.

Ref. http://spraakbanken.gu.se/korp/#page...earch=word|Dem

På kul så sökte jag efter "De tre pratar" i Korp, och fick några träffar. Enligt analysen språkbanken gjort så är "de" en determinerare och inte pronomen i de fallen. Men andra analyser kanske är lika giltiga?

Först var det inkorrekt att inleda med dem, sedan var det korrekt men ingen korrekt "inledande mening" och nu är det alltså inkorrekt igen. Ja, jag säger då det.

Vad beträffar min mening är det en ovanlig men inte felaktig konstruktion – ofta finns det flera sätt att uttrycka samma sak. Men jag orkar inte tjata mer med dig, utan hoppas att du åtminstone ska ta lärdom av Egons sökning när du nu vägrar att göra det (eller åtminstone vägrar erkänna att du gjort det) av tre av språkforumets flitigaste och mest kunniga skribenter.

Källorna saknar indikatorer för att skilja på

De tré pratar ...

Dé tre pratar ...

Med vissa antal som 2 / två / 3 blir det tekniskt besvärligt att markera betoning, men dé ~ dessa skulle fungera och räcka.

Korp analyserar >Dessa två< med pronomen först.

Jo, men Du ska placera det i en berättande kontext. Vi har inga bildspel tillgängliga i vardagen. Att inleda med dem gick det ingen nöd på, går då inte. Skönlitterära verk innehållandes isolerade fraser och yttrande, som Strindberg, räknas INTE.... Dessa är även sådana som kan mycket väl inleda med Och, och Men, vilket man dock inte gör i vanliga fall.




Finns det inga gränser som du inte är villig att sjunka till? Barnlitteratur nu? Innehåller de möjligtvis bilder också?

Jag tror att på en längre sikt att det svenska språket med sin dem/dom/de grammatik kommer att accepteras och anpassas, så som svenska språket hela tiden gjort genom tiderna.