Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-10-11, 16:05
  #205
Medlem
haloklins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flinta82
Finns det någon regel för när man skriver "Dom" respektive "Dem"?
Ser att det oftare står "Dem" i gamla böcker etc.
Är det en smaksak eller finns det grammatiska skäl till resp. ord??

"De" är subjektsform, "Dem" objektsform. "Dom" är ett substantiv, inte ett pronomen, alltså används det inte utan synnerligen goda skäl i skriven svenska. Enligt mig är det visserligen dåligt att missa på "de" eller "dem", men långt värre att skriva "dom", eftersom man då med all önskvärd tydlighet visar att man inte ens försöker skriva korrekt.
Citera
2004-10-11, 16:06
  #206
Medlem
Flinta82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comp
Dom ersätter de och dem i modernare svenska. Tack och lov har vi en liten förnyelse på gång i vårt språk. Liten liten, men äntligen vissa förändringar mot ett enklare och naturligare skriftspråk.

.

Tack! Känns som att man ser "Dem" & "De" allt mer sällan numera.
Själv varierar jag, men oftast blir det "Dom" framför "Dem".
Citera
2004-10-11, 16:08
  #207
Medlem
Comps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Dom är naturligtvis talspråk och hör inte hemma i skriven text, annat än vid direkt anföring, när man vill ge en replik talspråksfärg.

- Källa?
Citera
2004-10-11, 16:11
  #208
Medlem
FetFulElaks avatar
Inte en jävla aning.. Som det står. Stulet av Signalfel på BF. Kolla med honom.
Citera
2004-10-11, 16:15
  #209
Medlem
Flinta82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
I all välmening kommer här, rätteligen inlagt bland "Småprat", en kort lektion i svenska språket med fokus på problemet kring hur och när man ska skriva de, dem och dom. (Notera att jag på intet sätt vill påskina att ölkokare/hembrännare skulle vara mindre bildade i språk och stavning än annat folk, jag har bara sett just detta fenomen förekomma ganska ofta i inläggen på detta forum och kände mig därför manad att göra en liten utsvävning kring det hela.)

Osäkerheten är stor, vissa skribenter prövar alla möjliga varianter - ofta i en och samma text - i hopp om att det åtminstone någonstans skall bli rätt.
För det första: Dom är naturligtvis talspråk och hör inte hemma i skriven text, annat än vid direkt anföring, när man vill ge en replik talspråksfärg. När vi skriver har vi alltså för det allra mesta bara de och dem att välja på. (Inom parentes sagt är det förstås inte fel att säga dom när man talar, liksom många söderöver säger di. Det tillhör det talade språket och har självklart all rätt att förekomma där.)
För det andra: När de är subjekt i en sats, skriver man alltså just de. När de står som objekt, måste man skriva dem. Efter prepositioner - på, för, till, mellan osv. - skriver man också dem.
Det skulle kunna räcka med detta. Men det visar sig att många blir förvirrade av en sådan förklaring. Dels är de osäkra på när något står som objekt respektive subjekt, dels finns det faktiskt vissa undantag, där formen de trots allt kan försvaras även i objektsställning. Att något/någon är objekt innebär att det/personen i något avseende är föremål för en handling - inte den handlande själv, för då är man subjekt.

Urtypen för felet är väl följande. Man skulle kunna skriva: "Jag har alltid velat träffa Farbror_Plast och Groover. Häromdagen stötte jag ihop med dem." De flesta väljer nog helt riktigt dem här. "Häromdagen stötte jag ihop med de", stöter förmodligen mångas instinktiva språksinne. Däremot godtar man lättare formuleringen "Häromdagen stötte jag ihop med de som jag alltid velat träffa." Men "de" är alltså även här objekt för min "ihopstötning", och därför skall det vara dem. En annan exempelmening är "Samhället straffar de som kokar god sprit". Där skall det också vara dem, eftersom de som kokar spriten här är objekt (för bestraffningen). Efter preposition skall det som sagt vara dem: "Bland dem som anmält sitt intresse var...", "ingen av dem han talade med hade någonsin druckit Explorer", "en specialutgåva för dem som har dålig syn". (Ett lustigt undantag är prepositionen utom: "Alla kom utom de", heter det faktiskt).

Det vanligaste är ju att man ser de i stället för dem. Men på senaste tiden har jag noterat rätt många exempel på det omvända felet: att man använder dem i stället för de. I översättningar på TV har jag under den gångna månaden flera gånger sett textremsor med meningar som: "Dem kommer nu!" "Dem hade svåra alkoholproblem." "Dem som kan ska räcka upp handen." Och här på forumet florerar meningar som (ett exempel ryckt ur mängden) "Värmer bra gör dem iaf, det kan jag intyga på" (i detta exempel är ju dessutom ordet på överflödigt, men nu ska det inte petas för mycket).

Detta är ett mycket besynnerligt fel. Jag vet inte riktigt hur det skall förklaras. Kanske kan man här med större säkerhet gissa att det är talspråkets "dom" som har färgat av sig. Det ser i varje fall förskräckligt illa ut. Vi klarade oss helskinnade ifrån 70-talets försök att genomföra en dom-reform i skolan. Och så detta!

Stulet av min broder i nöden; Signalfel på BF. Läs och njut.



Okej, jag har läst igenom ditt korta inlägg nu och jag håller fullständigt med dig om att det låter helt fel att texta - "Dem kommer nu".
Ska försöka komma ihåg att kolla hur journalister o.s.v. skriver och återkomma inom ämnet...Tack för alla svar iaf!
Citera
2004-10-11, 16:22
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Inte en jävla aning.. Som det står. Stulet av Signalfel på BF. Kolla med honom.


Mycket mycket bra inlägg av BF, hälsa honom och tacka!

Dock finns det språkliberaler, varav jag tar upp en i den inte så engagerade tråden:
http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=154625

...som påstår att man skulle kunna se "de som" som en kompakt enhet och därför på någon flummigt sätt komma runt användandet av objektsform.

Detta är naturligtvis helt vansinnigt.

Ingen språkbrukare med någorlunda språkkänsla säger eller skriver t.ex. "för du som". Att "för de som" har haft en sådan genomslagskraft har, som jag ser det, två orsaker:

Den ena är sammanblandningen med det determinativa de i uttryck
som "för de människor som...".

Den andra är den stora osäkerheten bland folk om skillnaden mellan formerna de och dem.
Citera
2004-10-11, 16:29
  #211
Medlem
Balkongståarns avatar
Denna okunskap om när man använder "de" respektive "dem" stör mig något kopiöst! Vad gjorde dessa stjärnor på svenskalektionerna?
Trots att jag är något av språkpurist hävdar jag detta: Om du inte vet om det ska vara "de" eller "dem" skriv "dom". "Dom" ser för jävligt ut, men inte lika jävligt som t ex "Vad tror ni dem gör?"
Citera
2004-10-11, 16:35
  #212
Moderator
Ruskigbusss avatar
Jaha ytterligare en tråd om detta.

http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=152986
http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=139820
http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=135337
http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=128416
http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=124302
http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=107716
http://forum.flashback.info/scandina...ad.php?t=94452
http://forum.flashback.info/scandina...ad.php?t=88822

Och det här är säkert inte alla ...


Kanske kan någon klipp&klistervänlig mod i språk sammanfoga dessa trådar till en gigantisk DE/DEM/DOM tråd - som kanske kan ligga klistrad?
Citera
2004-10-12, 08:55
  #213
Medlem
Flinta82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Balkongståarn
Denna okunskap om när man använder "de" respektive "dem" stör mig något kopiöst! Vad gjorde dessa stjärnor på svenskalektionerna?
Trots att jag är något av språkpurist hävdar jag detta: Om du inte vet om det ska vara "de" eller "dem" skriv "dom". "Dom" ser för jävligt ut, men inte lika jävligt som t ex "Vad tror ni dem gör?"

Hehe, förlåt då
Faktum är att jag hade MVG i både Svenska A & B men det finns mycket man inte får lära sig för det. Anledningen till att jag frågar är att jag tycker att det blandas bland dom som skriver.

Nu till ditt svar; Hur ska man skriva "Vad tror ni dem gör?" utan att folk får utslag? Tycker ingen har svarat svart på vitt och tillräckligt pedagogiskt för att gemene man ska förstå.... "Substantiv är namn på ting......" Något i den stilen vore ju nice
Citera
2004-10-12, 08:59
  #214
Medlem
Comps avatar
SAOL föreslår dom i vardagligt tal, och godkänner dom i text oavsett användning.... Fritt fram att ersätta de och dem med dom alltså.

.
Citera
2004-10-12, 09:36
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flinta82
Hehe, förlåt då
Faktum är att jag hade MVG i både Svenska A & B men det finns mycket man inte får lära sig för det. Anledningen till att jag frågar är att jag tycker att det blandas bland dom som skriver.

Nu till ditt svar; Hur ska man skriva "Vad tror ni dem gör?" utan att folk får utslag? Tycker ingen har svarat svart på vitt och tillräckligt pedagogiskt för att gemene man ska förstå.... "Substantiv är namn på ting......" Något i den stilen vore ju nice


Jag har väl svarat ganska svart på vitt: preposition följs av objektsform!
"vad tror ni de gör?" jmfr med "Vi gjorde det här för dem!"
Citera
2004-10-12, 09:40
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comp
SAOL föreslår dom i vardagligt tal, och godkänner dom i text oavsett användning.... Fritt fram att ersätta de och dem med dom alltså.

.


Ja jävlar i min luva har du inte rätt!??

Vart är världen på väg?

Nåväl SA är ju inte sämre än att de kan ändra sig, är det någon som minns stavningen "jos" exempelvis? Fanns bara med i en upplaga av SAOL (11 om jag inte tar helt fel).

Så då måste vi alltså godkänna meningar som "jag var hemma hos dom hela morgonen"? Brrrr.... jag ryser ända in i märgen.

Vad säger språkliberalerna i Svenska Språknämnden då? De som brukar gå i bräschen för språklig förslappning!?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback