Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-05-18, 23:13
  #1573
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dingbats
Hur gammal är du och var kommer du ifrån?

20 år, Stockholm.
Jag är nästan dubbelt så gammal och kommer också från Stockholm. Men vad vi diskuterar här är väl vilken som är den traditionellt "rekommenderade" formen, inte hur vi råkar tala? Det jag reagerade mot var att du tycktes hävda att Han dödade hon som var den traditionellt rekommenderade formen.

Varken Svenska skrivregler eller Språkriktighetsboken säger något direkt om hon/henne och han/honom med åtföljande relativsats, däremot slår de rent generellt ganska kategoriskt fast att man bör använda objektsformerna honom och henne i skrift.

Citat:
Ursprungligen postat av Svenska skrivregler, §74
Det är ganska vanligt i vardagligt talspråk över hela landet att man säger han istället för honom, t.ex. "jag såg han". I skrift används honom i sådana fall. Det förekommer också i dialektalt talspråk att hon på motsvarande sätt ersätter henne. I skrift används naturligtvis henne i sådana fall.
Citera
2010-05-18, 23:30
  #1574
Medlem
Egon3s avatar
Tidningarna har rätt ofta gåtfulla syftningar kring poliser. Något förstärkt, här är ett typfall för citat under rubriken Pressgrannar i Grönköpings Veckoblad. Vilket är rätt, grammatiskt och semantiskt?

... Polisen valde att sy in han med piercade ögonbryn. ...

... Polisen valde att sy in honom med piercade ögonbryn. ...
Citera
2010-05-18, 23:58
  #1575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Händer det, när du skriver på engelska, att det slinker igenom konstruktioner som "Them said." eller "Them greatest cities in the world."? Om inte så borde ju den helt uppenbara likheten mellan "dem" och "them" göra att du är 99,5 % safe även på svenska?

Eller gäller dina problem mer problematiska kontruktioner som "Vi är starkare än de." eller "Är dessa de du söker?" där det skulle uppstå diskussion vilken form du än valde?

Just dina exempel skulle jag sannolikt aldrig skriva. Men mina grammatiska kunskaper i engelska är självklart hästlängder ifrån de svenska... (Blev det rätt nu?)
Därför har jag aldrig riktigt satt mig in i engelska förklaringar men du gjorde det enklare.

Nej, så komplicerade de/dem har jag inte uppnått ännu.

Citat:
Ursprungligen postat av Alling
Nja, inte riktigt. Tredje person plural reflexivt pronomen heter "sig" (alltså inte samma som dess objektsform), men första person plural reflexivt pronomen heter "oss" (samma som objektsformen):

Subj - Obj -- Refl
vi ---- oss -- oss <-- här heter det "oss" på båda
de --- dem -- sig <-- här heter det "dem" resp "sig"

Det funkar ju att göra som du föreslår, men det finns kanske lägen där det kan bli fel. Jag skulle snarare föreslå att du jämför med tredje person singular, alltså han/hon, och tänker att han = de och honom = dem, samt sig = sig (ganska naturligt).

Men om du verkligen tycker det är jättesvårt (du kanske dessutom säger "han" som objekt, då faller ju mitt förslag), och inte heller kan lära dig att associera subjektsformen med subjekt och objektsformen med objekt, då kanske det är bäst att göra som du säger.

Ditt förslag verkar väldigt bra men det var så länge sedan jag arbetade med objekt/subjekt/pronomen osv att jag känner mig osäker. Måste nog gå igenom din förklaring igen en annan dag.
Citera
2010-05-26, 18:34
  #1576
Medlem
r4ll3s avatar
En mening jag skrev idag som jag blev väldigt osäker ifall det skulle vara de eller dem: "Hmm... Det där är ju en 4-split! 4-split är väl mest för de som tränar 4-5 gånger i veckan och det har min kompis inte tid med."

Jag gjorde lite research på det och hittade sedan nåt som jag var ute efter. Gå in på: http://forum.swesub.nu/viewtopic.php?f=13&t=8318 Läs sedan: "Grammatiska regler för de/dem som objekt och efter preposition"

Som jag har fattat det går det bra med både de OCH dem i meningen jag skrev?
Citera
2010-05-27, 23:59
  #1577
Medlem
Nails avatar
Äldre gotlänningar använder ofta dem i stället för dom i talspråk.

Turist: - Va e de där för konstiga djur?
Gutebonde: - Dem där piprensarna? Jo, dem är nyklippta lamm!
__________________
Senast redigerad av Nail 2010-05-28 kl. 00:05.
Citera
2010-05-28, 00:19
  #1578
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av r4ll3
... 4-split är väl mest för de som tränar 4-5 gånger i veckan
... Som jag har fattat det går det bra med både de OCH dem i meningen jag skrev?
Ja, eller om man är gnetigt logisk: det går bra med antingen dem eller de i den meningen. Vi-oss-testet är för strängt när det gäller tredje person.

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
... Gutebonde: - Dem där piprensarna? Jo, dem är nyklippta lamm!

Någonting sufflerar att en gutebonde skulle kunna säga: Jo, dem är nyklippte lamm!

Vill någon dementera eller bekräfta -e-böjd plural?
__________________
Senast redigerad av Egon3 2010-05-28 kl. 00:26.
Citera
2010-05-28, 00:39
  #1579
Medlem
Zwerchstands avatar
Bekräftar nyklippte. Dementerar ock piprensarna, bekräftar piprenserna & piprensarne.
Citera
2010-05-28, 00:49
  #1580
Medlem
DDKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Äldre gotlänningar använder ofta dem i stället för dom i talspråk.

Turist: - Va e de där för konstiga djur?
Gutebonde: - Dem där piprensarna? Jo, dem är nyklippta lamm!

Gåtan är löst. Det nya konstiga språkbruket är äldre gotlänningars fel. FY SKÄMS!

Nu återstår bara att finna botemedlet.
Citera
2010-05-28, 00:56
  #1581
Medlem
Nails avatar
Egon3 & Zwerchstand - ni har säkert rätt.
Den modifierade dialogen klingar bättre.
__________________
Senast redigerad av Nail 2010-05-28 kl. 01:12.
Citera
2010-05-28, 09:12
  #1582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alling
Nja, inte riktigt. Tredje person plural reflexivt pronomen heter "sig" (alltså inte samma som dess objektsform), men första person plural reflexivt pronomen heter "oss" (samma som objektsformen):

Subj - Obj -- Refl
vi ---- oss -- oss <-- här heter det "oss" på båda
de --- dem -- sig <-- här heter det "dem" resp "sig"


Men vad har egentligen reflexivt pronomen med saken att göra? De/dem-problematiken gäller ju subjekt och objekt - de och dem. Inte sig.

Om man nu undrar huruvida det heter: "De ska gå ut ikväll" eller "Dem ska gå ut ikväll", provar man med vi/oss: "Vi ska gå ut ikväll", "Oss ska gå ut ikväll". Var menar du att "sig" kommer in i bilden?
Citera
2010-05-28, 13:39
  #1583
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beabea
... Om man nu undrar huruvida det heter: "De ska gå ut ikväll" eller "Dem ska gå ut ikväll", provar man med vi/oss: "Vi ska gå ut ikväll", "Oss ska gå ut ikväll". Var menar du att "sig" kommer in i bilden?
Bara om man går sig reflexivt som i visan, för att ha lite rajtantajtan...
Jag gick mig ut en afton uti en lund så grön.
Vi gingo oss ut en afton uti en lund så grön.
Hon gick sig ut en afton uti en lund så grön.
De gingo sig ut en afton uti en lund så grön.

...
Vi knöto, vi knöto förtrodeliga band, band, band.
De gångade sig hem och knöto sig efter väl förrättat värv.
Citera
2010-05-28, 13:43
  #1584
Medlem
Viracochas avatar
Fenomenet har ökat kraftigt, detta såg jag aldrig förr.
Det verkar som att dagens ungdom är mindre bildade språkligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback