Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2000-07-05, 19:15
  #121
Medlem
The holofraud & the holohoax

Jag har följt förintelselegenden i över 30 år och jag anser att jag är ganska insatt i ämnet. På sextiotalet handlade det alltid om koncenrationslägren,
insatsgrupperna
nämndes mycket sällan. På den tiden hette det att tyskarna hade gasat ihjäl
fyra milj judar plus en miljon icke judar i Aushwitz. I de andra lägren gasades närmare två miljoner judar och några miljoner icke judar. Jag föreslår att du slår
upp ordet Auschwitz i äldre uppslagsböcker och jämför uppgifterna från dåtidens
förintelselögn med dagens.
2000-07-05, 19:58
  #122
Medlem
Hur mycket förnekas???

Det finns mängder med nazister som är revisionister, likväl som det finns motsatsen. Likväl som det är en omöjlighet att säga vilken politisk ideologi samtliga revisionister tillhör, lika omöjligt är det att säga vad dessa tror på eller inte. Rent generellt kan man säga att så gott som samtliga revisionister inte tror på den officiella historiebeskrivingen när det gäller tre punkter.
1. Det fanns en officiell policy i det nazistiska Tyskland att döda Europas judar.
2. En majoritet av judarna dödades med gas i kammare.
3. Antalet judar som dog under "förintelsen" uppgår till cirka sex miljoner.

Det är huvuddragen i revisionismen, och anledningen till att vi inte tror på den officiella historien på dessa punkter, är att det saknas godtagbara bevis för att detta har inträffat.
2000-07-05, 20:05
  #123
Medlem
Marco Polo - efterkrigstidens största tabu

Till DEF som postat ett inlägg i 'Nationalsocialism':

DEF, skulle du vilja vara vänlig att ge mig ett (1) enda ögonvittne till en gasning, som samtidigt INTE kommer med en massa nonsens och rena motsägelser. Jag kommenterar mina "lögner" på annan plats. Vad vet du om hur jag bedömer olika källor? Svar: Ingenting! En trovärdig källa i mina ögon är en som berättar en trovärdig historia, som inte inkluderar rena fantasifoster, som jag måste bortse från genom att påstå att vederbörande "missminner sig detaljer".
2000-07-06, 10:21
  #124
Medlem
Svar till "Vissa Fakta!"

"Vissa fakta!" har postat ett inlägg i "Nationalsocialism", och eftersom jag anser att den revisionistiska debatten skall föras här, svarar jag här på hans inlägg.

Några lite längre fakta till de förintelsetrogna:

Gersteins "bekännelse", är faktiskt inte bara en, utan sex stycken, enligt följande:
#1 - Handskriven på franska, daterad 26 april 1945
#2 - Maskinskriven på franska, daterad 26 april 1945, för övrigt den enda med Gersteins signatur
#3 - Maskinskriven på tyska, daterad 4 maj 1945
#4 - Handskriven på franska, daterad 6 maj 1945
#5 - Maskinskriven på franska, daterad 6 maj 1945
#6 - Maskinskriven på tyska, daterad 6 maj 1945

Dessa sex "bekännelser" skiljer sig ibland på oerhört många punkter, medan de inte skiljer sig alls på vissa.
Gerstein berättar bland annat i en av dessa (#2) att 25 miljoner människor mördats i Belzec och Treblinka, medan han i två andra (#4 & #5) talar om 20 miljoner offer för dessa två läger. Vidare berättar han hur 700-800 människor gasats till döds i en kammare med en golvyta på 25 kvadratmeter, och med en totalvolym av 45 kubikmeter. En annan av hans minnesbilder är att människor skulle riskera att frysa ihjäl medan de stod nakna och väntade på att bli gasade, detta under Gersteins endagsvisit i Belzec i augusti månad. När förintelstrogna konfronteras med dessa uppgifter hävdar de att Gerstein "missminner sig detaljer". Men, när Gerstein i samma "bekännelser" redogör för att det "tar 2 timmar och 49 minuter" innan dieselmotorn, som skall gasa de ca 800 personerna, startar, samt att det "tar ytterligare 32 minuter innan alla är döda", så skall vi plötsligt tro på att han INTE missminner sig detaljer? Just den passagen om hur han bevittnar en gasning reproduceras ofta, Expressen gjorde det nyligen i samband med Göran Perssons galaföreställning inför den internationella förintelselobbyn.

Granskar man Gersteins bekännelser så finns det inga som helst hänvisningar till att han fått information av konduktören om att det skulle finnas en svensk diplomat ombord. Detta hävdade Birgitta von Otter i en artikel i Expressen nyligen. Däremot så berättar Gerstein endast i fem av "bekännelserna" att han överhuvud taget träffat von Otter. I den sjätte, finns inte ens von Otters namn nämnt. När det gäller von Otters minnen från tågresan, så finns det flera oklarheter. I Pierre Joffroys bok så intervjuas von Otter, och det verkar som han endast har vaga minnen från tågresan. von Otter säger "På den tiden var jag vädligt försiktig. Jag var försiktig gentemot agitatorer... Det Gerstein berättade var i stort sett samma sak som de rykten jag hört om massakrer." (`L´Espion de Dieu` (Guds spion), sid 17, Grasset, 1969)
Bland annat så nämner aldrig von Otter Belzec, samt han säger vid ett tillfälle "Han (Gerstein) pratade troligtvis om gasen han hade levererat, samt sabotaget han utförde" (9). Vidare säger von Otter att han vid ett tillfälle träffat en av de personer (Otto Dibelius) som Gerstein insisterat på att von Otter skulle ta kontakt med, för att denne skulle kunna verifiera Gersteins berättelse, men von Otter nämnde av någon anledning, inget om hans möte med Gerstein för denne Dibelius (`L´Espion de Dieu` (Guds spion), sid 17, Grasset, 1969).

Enligt en av "bekännelserna" så träffades Gerstein och von Otter endast en gång till efter deras gemensamma tågresa, men enligt de andra fem, så träffades de två gånger. Göran von Otter hävdade i en rättegång 1982 (Paristribunalen 29 maj 1981, C.R. stenogr. sid 11-12), att han endast träffat Gerstein en gång till. Enligt Gerstein så träffades de (en eller två gånger) inne på den svenska beskickningen, men enligt Birgitta von Otter, samt författaren Saul Friedländer (Kurt Gerstein ou l´ ambiguïté du bien, sid 115, Casterman Tournai, 1967) så träffades de utanför.

Vidare så kan undrar man huruvida von Otters rapport var muntlig eller skriftlig. Enligt Pierre Joffroy (`L´Espion de Dieu` (Guds spion), sid 17, Grasset, 1969) så skrev von Otter en rapport, men någon sådan har aldrig synts till. Med tanke på att Birgitta von Otter, hänvisar till Joffroy som en bekant till Göran, så kan man kanske förmoda att Joffroy borde veta vad han skriver.
Enligt samtliga "bekännelser" så skall Göran von Otter ha sagt till Gerstein att hans (von Otters) rapport, som han lämnat till Stockholm, hade stort inflytande på de Svensk-Tyska relationerna. Men inför Paristribunalen, sade von Otter precis motsatsen, dvs att rapporten INTE hade något som helst inflytande på de Svensk-Tyska relationerna (Paristribunalen 29 maj 1981, C.R. stenogr. sid 11-12)

Om nu Gersteins person, och hans berättelse hade gjort sådana intryck på Göran von Otter, varför tog han själv inte kontakt med Gerstein efter tågresan? Han hade ju tillgång till Gersteins adress i Berlin, och det var Gerstein som tog kontakt med von Otter. Och varför försökte inte von Otter att få mer upplysningar av Gerstein när de träffades andra gången? Han svarade i stort sett bara på Gersteins fråga, huruvida von Otter hade lämnat någon rapport till den svenska regeringen.

Signaturen "Vissa fakta!" skriver "Hans rapport har bestyrkts av alla andra fakta och vittnesmål". Återigen skulle jag vilja få en hänvisning till någon av de av etablissemnaget godkända historikerna, som hävdar att människor fryser ihjäl pga att de står nakna i Polen i augusti månad, eller hävdar att det är möjligt att stoppa in 700-800 människor i ett rum på 25 kvadratmeter, eller hävdar att det gasades 25 miljoner människor i Trebinka och Belzec. Innan du får fram dessa uppgifter behöver du inte bemöda dig med att posta dina patetiska inlägg.

Det är helt korrekt att Fred Leuchter inte är ingenjör. Men hur många av de som skriver böcker om "förintelsen" är historiker? Raul Hilberg är inte det, ifrågasätter någon hans kompetens? Svaret är som vi alla vet nej. Faktum är att Fred Leuchter (oavsett hans eventuella obehörighet att kalla sig ingenjör) var en mycket eftersökt specialist i området "avrättningsutrustning". Detta bekräftade Bill M. Armentrout (chef för Missouris stats- fängelse) under Zündelrättegången. Armentrout sade också att det endast fanns en konsult i USA som jobbade med design, drift och underhåll av gaskammare, och det var Fred Leuchter (Did Six Million Really Die? Report of the Evidence in the Canadian "False News" Trial of Ernst Zündel - 1988, sidan 352 ). Oavsett vad som hände före under och efter rättegången, så står det helt klart att det som Fred Leuchter upptäckte i Auschwitz var korrekt, nämligen det faktum att lämningarna efter Zyklon-B i de påstådda gaskammrarna i Auschwitz 1 och Birkenau var minimala eller inga alls. Det enda undantaget var prov nr. 32 som hade tagits i avlusningskammaren i Auschwitz 1. Detta bekräftades under Zündelrättegången (Did Six Million Really Die? Report of the Evidence in the Canadian "False News" Trial of Ernst Zündel - 1988, sidan 362) av Dr. James Roth, fil dr från Cornell Universitetet och tillika chef för Alpha Analytiska Laboratoriet i Ashland, Massachusetts. Signaturen "Vissa fakta!" kanske inte vet att Fred Leuchters upptäckter även har bekräftats av ordföranden för Österrikes civilingenjörsförbund samt av Krakows rättsmedicinska institut. (Institute of Forensic Research (Krakow, Poland), "An Official Polish Report on the Auschwitz 'Gas Chambers,' " The Journal of Historical Review, Summer 1991 (Vol. 11, No. 2), sidorna 212-213.) Men även det är väl lögner, lögner och åter lögner.

Dr. William Lindsey, en forskande kemist, som har varit anställd i 33 år av Dupont Corp., vittnade i en rättegång 1985 att historien om gasningar i Auschwitz var tekniskt omöjlig. En noggrann platsundersökning av gaskamrarna i Auschwitz, Birkenau samt Majdanek i kombination med hans mångåriga erfarenhet gjorde att han sade: "Jag har kommit till slutsatsen att ingen har mördats avsiktligt med Zyklon-B på det sätt som beskrivs. Jag anser att det är absolut omöjligt." (The Globe and Mail (Toronto), 12 feb. 1985, sid M3)

En avslutande fråga till "Vissa fakta!" som har en viss förmåga att kasta ur sig ordet lögnare lite då och då. Vad i detta som jag just postat är lögn? Vad i något annat jag postat är lögn? Om du mot all förmdodan skulle komma på något som du anser vara det, kan du inte för en gångs skull bifoga lite källhänvisningar? Dina uppgifter är mer än lovligt fantasifulla många gånger, och det är inte utan att din trovärdighet kan ifrågasättas, något som är uppenbart för de flesta som följt den här debatten.
2000-07-08, 22:05
  #125
Svar till "Vissa Fakta!"

Leif varför är du så långrandig och tradig, kan du inte göra en enkel sammanfattning, så kanske någon mer än jag läser dina debatter
2000-07-09, 04:42
  #126
Medlem
Svar till "Vissa Fakta!"

Morsan: O.K. Här är den korta versionen.

Förintelsen är lögn, & det finns det bevis på.
2000-07-09, 13:41
  #127
Medlem
Svar till "Vissa Fakta!"

Morsan, jag tycker det är tråkigt om någon anser att jag är "långrandig och tradig", men det är svårt att "sammanfatta" alla aspekter av "förintelsen". För att kunna föra en debatt krävs det att man för fram argument som styrker de revisionistiska teorierna. Det gör man knappast om man drar den "Korta versionen" som Miffo gjorde, även om det i stort sett går ut på samma sak.
2000-07-09, 22:53
  #128
Medlem
Revisionism

Hej!

Detta inlägg är riktat till alla som har skrivit in hit. Att diskutera förintelsens vara eller icke vara är fruktlöst för även om förintelsen har ägt rum eller ej så har effekterna av händelserna ägt rum. Dessa händelser är till exempel skapandet av staten Israel, att man har tabubelagt rasbiologin etc.. etc...
2000-07-11, 13:34
  #129
Medlem
Stella Tjajkowski

Varför gör ingen en djupare analys av judinnan och pianisten Stella Tjajkowskis öde under kriget? Hon påstod i TV4's nyhetsmorgon att hon blivit gasad i Auschwitz men överlevde. Hon berättade hur hemskt det var när alla andra ramlade ihop och dog i gaskammaren medan hon överlevde.

Hon måste ju vara det mest otroliga vittnet till förintelsen...
2000-07-12, 18:28
  #130
Medlem
Stella Tjajkowski

Stella Tjajkowskij ljuger förmodligen, eller så tror hon att hon har gasats, om hon nu har sagt det. Jag har inte sett det själv, så jag skall inte säga vad hon har sagt eller inte.
Man kan dock konstatera att OM hon hade varit vittne till gasningar samt själv överlevt en dylik, skulle hennes namn dyka upp i stort sett överallt i förintelselitteraturen, eftersom det i stort sett inte finns några som sett gasningar. Förutom Kurt Gerstein vars svammel absolut inte får ifrågasättas.

En liten parentes, jag sökte efter Stella med Copernic 2000 pro, i åtskilliga kategorier. Jag fick fem träffar, 3 från Sann Historias forum, samt två stycken från några siter som handlade om musik.
2000-07-12, 23:15
  #131
Medlem
Stella Tjajkowski

Ja, självklart ljuger hon. Hon berättade om hur hemskt det var att se när de andra i gaskamamren föll ihop och dog. Skriken m.m.

Historien påminner om en kvinna som i en artikel i någon av kvällstidningarna i början på 90-talet berättade att hon skulle gasas och stängdes in i gaskammaren. Men PRECIS när de skulle skruva på gaskranen sprang en vakt in och räddade henne.

...

Historien med Moshe Peer som gasades sex gånger i Belsen men överlevde hör till mina favoriter av "vittnen". Min teori är att han upplevde avlusningar i lägret som liten, och efter kriget hörde talas om "gaskamrarna" och sammanförde dessa avlusningar med gasningar. Det var länge sedan jag hörde någon berätta om gaskammare i Bergen Belsen förresten...

Han visste inte varför han överlevde, men antog att barn klarar gasen bättre. Ja, bättre än lössen antar JAG!
2000-07-12, 23:18
  #132
Medlem
Stella Tjajkowski

Förresten! Varför tar inte vi alla och skriver/mailar till TV4 och önskar en längre dokumentär om Stella Tjajkowskij? Motiveringen kan vara att hon som själv överlevde en GASNING måste höra till de viktigaste vittnena någonsin till förintelsen!

Både revisionistintresserade och förintelseförespråkare kan skriva. Vi för att försöka hitta lögner och hål i hennes berättelse, och ni andra för att finna sanning i hennes påståenden!

Mailadressen till TV4 är:

tittarinfo@tv4.se

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback