Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2001-12-09, 18:44
  #1201
Medlem
fönekarna

Ursäkta, jag glömde en tangent.
<http://www.flashback.se/konferenser/read.php?f=42&i=23173&t=23173>
2001-12-09, 18:52
  #1202
Medlem
fönekarna

Jasså Jonny, en rättelse? Med Ditt slarv med fakta är Du en av dom som driver nutidens häxprocess.
2001-12-09, 20:16
  #1203
Medlem
lite bevisning, det kommer mera

Peter h !!!!!!!! Du sa att proven gjordes om, vid ett senare tillfälle, och att man fick samma resultat som leuchter, vilka var dom här, som kom fram till samma resultat som leuchter? Har Eisenhover "mördat" 700000 tyska krigsfångar och skulle dom allierade ha utfört en etnisk rensning på 3000.000 tyskar, Var har du fått allt det här ifrån? MR peter H ,antingen så far du med rena osanningar eller så har du en livlig fantasi.

Ps. Tror du verkligen att en brottsling bjuder på sina bevis, genom att dokumentera hela sitt brott i minsta detalj.
I en vanlig brottmålsrättegång så kan det ju inte vara särskilt vanligt att åklagaren sitter inne med bildbevis, alltså en bild på mordet i realtid. Det är ju helt orimliga beviskrav , det måste ju till och med du förstå. det är ju bevisbördan samman taget som gäller, och vad det gälller förintelsen så finns tusentals bevis, vittnen och indicier. Nej, ta ditt förnuft till fånga och inse fakta. vi hörs
2001-12-09, 20:33
  #1204
Medlem
förnekarna

Peter H!!!! Du om någon måste ju vara tacksam över revisionisternas arbete med, att försöka göra nynazismen rumsren.


2001-12-09, 22:02
  #1205
Medlem
fönekarna

Vad vet du om mina motiv, Jonny? Med vilken rätt tillvitar du mig att vilja rehabilitera nazismen?

Föreställ er att något arabiskt land skulle förbjuda förintelse-propaganda med hänvisning till att den som sprider sådan, stöder den zionistiska världskonspirationen eller något dylikt.

Det är absurt. Varje diskussion måste ha sin utgångspunkt i vad som sägs, inte vem som säger det. Inom filosofin talar man om det s.k. genetiska misstaget, d.v.s. man går efter vem (inte vad) som sägs.

Med samma logik som du använder, Jonny, förbjöd man i det dåvarande Sovjetunionen allt som ansågs skada kommunismen. Man hade en portalparagraf (58B) om s.k. antisovjetisk propaganda. Detta kunde vara i princip vad som helst.
2001-12-09, 23:36
  #1206
Medlem
lite bevisning, det kommer mera

Jonny, kan Du hitta ett mordfall i Nytt Juridiskt Arkiv, med fällande dom byggd enbart på vittnesmål? Ange i så fall vilket!
2001-12-10, 00:42
  #1207
Medlem
förnekarna

**Argumenten saknar substans!!!!!!!!

Hjälper utbildning? Stéphan Bruchfeld, Sveriges främste expert på förnekarna, berättade att han efter en tio veckors kurs om Förintelsen delat ut lappar med förnekarnas påståenden och bett studenterna besvara dem. - Resultatet blev en katastrof, sa han. Inte därför att det skulle finnas minsta substans i förnekarnas argument. Men vem kan bevisa att flygande tefat inte finns? Sådana här tokiga argument hör tydligen till vanligheterna vad det gäller dom mest inbitna förnekarna.- Det gäller att vända på steken. Fråga förnekarna vilken dokumentation de har. De har ingen alls.
hej då.**

Så, här har vi tydligen Jan Svensson Junior. Jonny Svensson tar över när pappa dragit sig tillbaka.
Kan efterträdaren räkna med att se från gigantens skuldror? Kan vi förvänta oss en motsvarande ”höjning” av debattnivån? Vidare perspektiv?

Levande Historia har på sin hemsida nämnt kurser i Förintelsehistoria som pågår på universiteten.

”Stéphan Bruchfeld, Sveriges främste expert på förnekarna, berättade att han efter en tio veckors kurs om Förintelsen delat ut lappar med förnekarnas påståenden.”

Har Du Jonny, gått denna tio veckors kurs? Representerar du ”resultatet”? Hur gammal är du (förutom de 10 veckorna?)?

Vari bestod Bruchfeld’s undervisning? Varför blev det ”katastrof” efter dom 10 veckorna?

” Inte därför att det skulle finnas minsta substans i förnekarnas argument. Men vem kan bevisa att flygande tefat inte finns? Sådana här tokiga argument hör tydligen till vanligheterna vad det gäller dom mest inbitna förnekarna.- Det gäller att vända på steken. Fråga förnekarna vilken dokumentation de har. De har ingen alls.”

Hur jag än vrider och vänder på ”steken” i citatet ovan får jag ingen rätsida på ”substansen i argumentet”!

Var det själva vitsen med Bruchfelds undervisning? Förintelsen liknades vid ett flygande tefat, som ingen kan bevisa att dom INTE finns?

””För det första, varken du eller faurrisson eller någon annan förnekare har någon dokumentation som styrker att "!förintelsen inte skulle ha ägt rum" .””

Så skriver Du i ditt svar till ”gustav v” nedan. Svaret tycks bekräfta liknelsen : Förintelsen är numera ett flygande tefat.

På samma sätt som man INTE kan bevisa att flygande tefat INTE finns, på samma sätt kan ”förnekarna” INTE påvisa någon dokumentation som styrker att förintelsen INTE skulle ha ägt rum?

Är detta dagens ortodoxa tänkandet i Förintelseläran som Levande Historia vill göra katekes av?

Chansen är förstås stor att Jonny brås på pappa och inte läser vad han själv skriver. Han kräver tolerans i tolkningen.

Den vanliga liknelsen är ju att Förintelserevisionister jämförs med UFO-troende. Att överbevisa dom om att Förintelsen ägt rum brukar liknas vid ett försök att bevisa för UFO-troende att UFO:s INTE existerar.

Det går självfallet inte att bevisa ett negation.

Den naturliga proceduren i sådana fall är att överlåta bevisbördan i teknisk-juridisk mening på den som påstår att något ”finns” eller ”hänt”. Jag ska inte behöva bevisa att jag INTE mördat Palme, t ex. Eller INTE planerat WTC-attacken, INTE skickat mjältbrandspulver.

Den som tror på UFO förväntas redovisa bevis. Inte den som tvivlar på UFO.

Det skulle i och för sig inte förvåna om Förintelsetron kommit dithän att tvivlarna förväntas bevisa att Förintelsen inte ägt rum. All tro strävar efter nå en visshet som gör den logiken giltig.

Sådan "visshet" leder till häxprocesser, bla.

Eller kriminalisering av tvivel i Förintelseföreställningen - våra dagars motsvarighet till statskyrka och Konventikelplakat.

Men förmodligen har Jonny bara råkat vända på ”steken” en gång för mycket.

”Stéphan Bruchfeld, Sveriges främste expert på förnekarna, berättade att han efter en tio veckors kurs om Förintelsen delat ut lappar med förnekarnas påståenden.”

Är det för mycket begärt att Jonny ”dokumenterar”?

Hur många var ni på kursen? Vilken litteratur användes? Delade Bruchfeld ut kompendier? Vilka råd i argumentation med ”förnekare” rekommenderade han? Bad han ge er ut på Nätet med era förvärvade kunskaper? Bekämpa ”förnekarna”?

Berätta!
2001-12-10, 02:07
  #1208
Medlem
förnekarna

Jonny, det lättaste för oss nationella vore att säga "okej, förintelsen har ägt rum och det var ett hemskt historiskt misstag. Men nu lever vi 60 år senare och har dagens problem att dryfta över"

De nationella partier som mest gått framåt i Europa är sådana som tror på förintelsen och tar avstånd från den och från "nzzzzzzzmen".

Varför gå den krångliga vägen och förneka förintelsen och drabbas så hårt av represalier när vi vet att 99% av människorna hjärntvättats att i ryggmärgen ha förintelsereligionen som politisk norm?

Sanningen är den att jag som nationalsocialist vet att NS-Tyskland begick övergrepp på de ockuperade områdena i öst samt mot förståndshandikappade. Det är inget jag stöder, och jag tror inte att demokrater i allmänhet stöder de allierades grymheter under samma krig.

Förintelsen däremot är ett politiskt propagandavapen för de internationalistiska krafterna som vann kriget. Krafter som skapade lögner och myter för att först slå mot de besegrades politiska åsikter och för att påverka människorna till att hata det ledarskap som de tidigare dyrkat. Ett vapen för att hjärntvätta människor till att tro att den enda vägen är globalism, och alla andra vägar leder till Auschwitz.

När så vissa personer börjar så smått att avslöja propagandalögnerna så blir de styrande rädda och ivriga att trumma ut sina lögner än hårdare, och samtidigt hota och förfölja "hädarna" för att tysta dem.

Jag stöder till fullo de rakryggade män och kvinnor som arbetar med att söka sanningen i denna fråga trots hot, misshandel, fängelsestraff, böter och i vissa fall även mord.
2001-12-10, 02:22
  #1209
Medlem
lite bevisning, det kommer mera

De två andra undersökningarna:

"Chockerat över resultatet av Leuchters undersökningar sökte muséet i Auschwitz därefter göra en egen kemisk undersökning av de utpekade "gaskamrarna". Man ville bevisa att Leuchter hade haft fel när han inte hade funnit cyanidrester inuti de påstådda gaskamrarna.

Denna undersökning utfördes av personal från Jan Sehn Institutet i Krakow, och deras slutsatser sammanfattades i vad som kallas för "Krakow-rapporten" från 1990.

Denna rapport var dock en riktig flopp för förintelsesidan. Polackernas resultat inte bara bekräftade Leuchters fynd; i de flesta fall fann de inga HCN-rester i "gaskamrarna" och i de fåtal prov där de fann spår av giftet, rörde det sig dock om mycket små mängder med tanke på att dessa utrymmen skulle ha exponerats dagligen för stora kvantiteter HCN; polackerna fann bara mellan 0,00-0,06 mg/kg i sina prov, medans Leuchter funnit mellan 0,0-7,9 mg/kg!"
-------
"Inspirerad av Leuchter- och Krakow-rapporternas avslöjanden gjorde den tyske fysikern Germar Rudolf från Max Planck Institutet 1992 en egen kemisk analys av väggarna från de utpekade "gaskamrarna", desinfektionsgaskamrarna, samt andra byggnader i Auschwitz.

Hans resultat sammanfattades i vad som brukar kalls för "Rudolf-rapporten". De utgör ännu ett förkrossande bevis mot påståendet att de utpekade utrymmena i Auschwitz kunde ha använts som gaskamrar.

Hans analyser av de föregivna gaskamrarna och desinfektionsgaskammaren bekräftade Leuchters fynd; I de flesta av proverna från de påstådda "gaskamrarna" fann han inga HCN-rester. Detta till skillnad från proverna från avlusningsinstallationerna, desinfektionsgaskamrarna, där inga människor skall ha mördats, och där stora mängder HCN kunde detekteras.

Dessutom undersökte Germar även vanliga fångbarracker i lägret och fann där spårrester av HCN i samma storleksordning som de rester som hittades i några av proverna från de påstådda "gaskamrarna". Det förstärkte teorin att de spår man hittat av HCN-rester i några av proverna från de påstådda "gaskamrarna" måste härledas från desinfektioner med Cyklon B under kriget, eftersom alla utrymmen i lägret regelbundet desinficerades med Cyklon B."
-----

Källa:
http://abbc.com/islam/svenska/fildok/filer/faq/revfaq.htm#01


Vad gäller Eisenhovers krigsbrott mot tyska krigsfångar så gäller detta hans beslut att vägra Röda Korsets matsändningar tillträde till lägren, varpå runt 700.000 fångar svalt ihjäl. Anledningen angav Eisenhover vara att han "ogillade tyskar".

Att mellan 2.500.000 och 3.000.000 tyskar miste livet av umbäranden vid den etniska rensningen av de tidigare östliga delarna av Tyskland är väl känt och alla historiker är eniga om detta.

Därtill kan vi lägga de 2.000.000 tyska kvinnor och barn som våldtogs och ofta tortrerades av Röda Armén.

http://www.natvan.com/free-speech/fs9512d.html

Här har vi alltså nära sex miljoner tyska offer, men de talar man inte om i skolorna, och det är inte hysch-hysch att tala om det som det är med "förintelsen".
2001-12-10, 08:56
  #1210
Medlem
förnekarna

Jag måste faktiskt ge Peter H. rätt i en sak. Det har blivit mer och mer tunnsått med ögonvittnesberättelser om Förintelsen. Detta är ju ett starkt indicium för att den inte inträffat. Av samma skäl måste man betvivla att Slaget vid Poltava förekommit, eftersom det ju inte på mycket länge förekommit några ögonvittnesberättelser om det.
2001-12-10, 09:27
  #1211
Medlem
lite bevisning, det kommer mera

"Källa:
http://abbc.com/islam/svenska/fildok/filer/faq/revfaq.htm#01" ???

MUHAHAHAHAHA

Vem är då denne Ahmed Rami, förgrundsfiguren för Radio Islam?
....
MYTEN:

Rami berättar i sin självbiografiska bok "Ett liv för frihet" om sin uppväxttid i Marocko. Rami berättar att han alltid, ända sedan tiden i Marocko, varit störd av de orättvisor som funnits runt omkring honom. General Oufkir i Marocko var missnöjd med de odemokratiska förhållandena som rådde i landet och ville ha ett fritt land och Rami anslöt sig därför. Rami fick en allt starkare position och blev general Oukirs närmaste man och var den som blev strategen bakom det kommande kuppförsöket, allt enligt Rami själv. Kuppförsöket misslyckades och kung Hassan lät arrestera och avrätta samtliga kuppmakare - alla utom en, Rami, som lyckats fly från Marocko och söka politisk asyl i Sverige. Rami har alltså en dödsdom som väntar honom i hemlandet. Allt sedan dess har Rami fortsatt att kämpa mot de orättvisor som han har varit omgiven av.
....
MYTOMANEN:

Undersökningar som gjorts efter kuppen i Marocko ger delvis en annan bild av vad som hänt. Någon Ahmed Rami i general Oufkirs närmaste krets har inte gått att finna i vare sig rättegångsprotokoll som tar upp de 200 närmast inblandade eller när man frågat runt. Det enda man funnit är en ‘tämligen betydelselös adjutant och portföljbärare’ med namnet Rami. Namnet Oufkir förknippas i Marocko allmänt med förtryck och inte med demokratisträvanden. Oufkir var under 1950-talet polischef och sedd av folket som monarkins brutala redskap och som inrikesminister på 1960-talet som en av kung Hassans lojalaste supportrar. Kuppen 1972 hade inte formen som en folklig resning utan var en utpräglad militärkupp, där general Oufkir skulle sättas som ledare för en "provisorisk" militärjunta.
....
En DÖMD (och därmed kriminell)
revisionistisk arab/muslim:

Justitiekanslern väckte åtal mot Radio Islam 1989. Åtalet resulterade i att Radio Islam i Stockholm Tingsrätt 1989 och Svea Hovrätt 1990 fälldes för hets mot folkgrupp på 18 respektive 17 punkter. Radio Islam hade således gjort sig skyldig till det grövsta brottet mot lagen om hets mot folkgrupp i svensk rättshistoria. Den då ansvarige, Ahmed Rami, dömdes till sex månaders fängelse
....
Som gillar nazister:

1991 var sändningarna åter igång.
Rami hade lämnat över som ansvarig utgivare till nazisten David Janzon
....
Läs såna här böcker istället,
http://www.skma.se/skrifter.htm
dom är mycket bättre.

/Aldrig mer/
2001-12-10, 10:20
  #1212
Medlem
lite bevisning, det kommer mera

Eller läs (till exempel, det finns hur många skildringar som helst att välja på) Jerzy Einhorn "Utvald att leva" som handlar om hans uppväxt i det nazistockuperade Polen med Peter H:s så vänliga nazister ......

Anne Grynberg "Förintelsen av Europas judar" är också en utmärkt sammanfattande bok av Peter H:s ideala nazism...

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback