Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-08-14, 15:28
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vger
Finns det något djur som inte någon förvirrad människa försökt befrukta? Vi kan nog vara rätt säkra på att om det gick att få avkomma mellan chimpans och människa så hade detta redan hänt.

Fall där människor har sex med djur har handlat om husdjur/tamdjur. En chimpans är vild och dessutom 4 ggr starkare än människa så jag tror ingen människa har försökt har sex med det oavsett hur förvirrad den människan är.
Citera
2005-08-14, 16:57
  #38
Medlem
Helt off topic egentligen men när vi ändå är inne på området schimpanser och sex:

http://web.comhem.se/~u15014345/apku...-chimpans.html
Citera
2005-08-14, 22:36
  #39
Medlem
Gisburnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
48 kromosomer hos chimpanser och gorillor, 46 hos människor - det ser alltså tungt ut att spontant åstadkomma en livsduglig hybrid.

I ett tidigare inlägg skrev du:

Det förblir oklart hur det förhåller sig med möjligheten att korsa människa, chimpans och gorilla i olika kombinationer, och om avkomman i så fall skulle kunna bli fertil. Det skiljaktiga antalet kromosompar är inget absolut hinder för uppkomsten av hybrider, i undantagsfall rentav fertila (vildhäst och domesticerad häst).
http://forum.flashback.info/scandina...6&page=3&pp=15

Hur är det egentligen med dessa kromosompar?
Citera
2005-08-15, 00:00
  #40
Medlem
zorc7251s avatar
Döfött?

Jag har inte satt mig in i ämnet, men rent spontant är jag väldigt skeptisk till att det skulle resultera i en graviditet eller ännu mer ett levande foster.
Citera
2005-08-15, 00:40
  #41
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gisburne
I ett tidigare inlägg skrev du:

Det förblir oklart hur det förhåller sig med möjligheten att korsa människa, chimpans och gorilla i olika kombinationer, och om avkomman i så fall skulle kunna bli fertil. Det skiljaktiga antalet kromosompar är inget absolut hinder för uppkomsten av hybrider, i undantagsfall rentav fertila (vildhäst och domesticerad häst).
http://forum.flashback.info/scandina...6&page=3&pp=15

Hur är det egentligen med dessa kromosompar?

Vete fan, faktiskt... Men vad gäller vild och tam häst tycks ju avkomman kunna bli livsduglig och rentav fertil. Har vi ingen molekylärbiolog eller liknande på tråden? CharlesIngvar?
Citera
2005-08-16, 12:33
  #42
Medlem
Gisburnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlesIngvar
Reproduktion funkar liksom inte om vi inte har samma antal kromosomer. Det antal kromosomer i den ena könscellen som överstiger antalet kromosomer i den andra skulle förbli oduplicerade, vilket skulle innebära att en massa gener inte kom med, vilket skulle innebära att avkomman blev livsoduglig i tvåcellsstadiet. Vidare uttryckwer olika arters äggceller olika proteiner på cellytan, vilket gör att att äggen inte kan utvecklas i en annan art.

Det verkar som om du har rätt.

Jag grävde fram lite länkar:

http://www.madsci.org/posts/archives...1655.Ge.r.html

To start with, in the test tube, human sperm don't bind to the receptors on
a chimp egg. And even if they did, or you used in vitro fertilization to
directly inject the sperm into the egg, the chromosomes wouldn't pair up.
Humans have 46 chromosomes while the other apes have 48 chromosomes.
Sometime, way back when, on the way to Homo sapiens, the monkey chromosomes
11 and 12 fused to form what is now human chromosome 2. There are also
eight major inversions in human chromosomes when you try to match them up
with chimp chromosomes. Chromosome pairing is necessary for fertilization
and the development of the egg.


http://www.madsci.org/posts/archives...7568.Ge.r.html

If fertilization were somehow to continue then genetic dissimilarity would stop things during
reproductive division. For example, even though chimpanzees are primates
and are 99% genetically similar to humans in both coding and non-coding
regions (possibly our closest animal match) - they have 24 pair of
chromosomes and humans only have 23 pair. This difference in number of
chromosomes would make normal cell division impossible during meiosis.



Frågan är om framtidens genteknik kan övervinna alla dessa hinder. Helt omöjligt är nog inte projektet, allt handlar om hur pass villiga forskarna är att satsa på detta.
Citera
2005-08-20, 11:15
  #43
Medlem
Schimpanser och människor är olika, men tror ni inte att forskarna skulle kunna få fram något i ett lab? De kan ju göra rätt sjuka saker med ägg och spermier nu förtiden. Lite off topic kanske, men idag undrade jag över olikheten hos hundar. Kan en stor Grand Danois få barn med en liten Paris Hilton hund, och hur skulle avkomman se ut?
Citera
2005-08-21, 11:43
  #44
Medlem
Pirxs avatar
Har inte hästar och åsnor olika antal kromosomer men kan fortfarande få livsduglig avkomma?
Citera
2005-08-21, 14:07
  #45
Medlem
Visst går det. Gör som de homosexuella. Mark och Jonas har väl barn? Eva och Efva vet jag inte, men massor av bögar/flator skaffar ju barn på löpande band. En schimpanshane och en människohona måste ju kunna använda sej av artificiell insemination med sperma från en lämplig donator. Avkomman är på alla sätt kompatibel med en "riktig" avkomma om jag har förstått det rätt.
Citera
2005-08-21, 16:22
  #46
Medlem
fbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gisburne
98,4% av vår arvsmassa är identisk med schimpansernas.
Det går att korsa djur som har betydligt mindre gemensamt, exempelvis kan lejon och tigrar få avkomma med varandra.
Ja, och 96% av vår arvsmassa är gemensam med majs, så du kan lika gärna börja där, tycker jag... Vi är ju uppenbarligen hur lika som helst!
Citera
2005-08-21, 16:44
  #47
Medlem
Pirxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirx
Har inte hästar och åsnor olika antal kromosomer men kan fortfarande få livsduglig avkomma?

Svarar på min egen fråga.

Citat:
Hästar har 64 kromosomer i sina celler, medan åsnor bara har 62. Avkomman, vare sig det är en mula eller en mulåsna, får därför 63 kromosomer och är infertila.


Från en artikel i Forskning & Framsteg. http://www.fof.se/?id=03662a
Citera
2005-08-21, 18:18
  #48
Medlem
Gisburnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbe
Ja, och 96% av vår arvsmassa är gemensam med majs, så du kan lika gärna börja där, tycker jag... Vi är ju uppenbarligen hur lika som helst!

Det tror jag inte. Människan har 25000 gener, risplantan (jag hittade ingen uppgift om majs) har 40000-60000 gener. (Källa: ne.se)

Jag klistrar in lite text från ne.se:

Schimpansen och dvärgschimpansen är människans närmaste nu levande släktingar.
-
Schimpansens (Pan troglo´dytes) genom visade sig som väntat ha mycket stora likheter med människans beträffande storlek, struktur och genantal. Enligt en beräkning uppgår överensstämmelsen i hela genomets DNA-sekvens mellan människa och schimpans till 98,5 %. Siffran är dock baserad enbart på antalet differenser i enstaka kvävebaser. Genomen skiljer sig också genom nära 70 000 sekvenser som finns hos den ena arten men inte hos den andra (insertioner och deletioner). Om dessa skillnader räknas in uppgår likheten till 95 %. Det stora flertalet gener hos människan har en motsvarighet hos schimpansen, men en del av de båda formerna av sekvensskillnader finns i genernas exoner, vilket medför att omkring 80 % av de proteiner som är homologa mellan arterna skiljer sig åt i struktur, vilket i många fall kan förväntas påverka deras biologiska funktion. Därtill kommer skillnader i genexpression (se följande avsnitt). Sådana skillnader mellan arterna har visat sig vara mer frekventa i hjärnan än i t.ex. levern.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback