Skelett från Antiken?

Kanske en dum fråga, men varför finns det inga skelett av kända personer från det antika Rom eller Grekland? Medeltida skelett finns det ju gott om, man har ju t ex gjort gentest på den heliga Birgittas kvarlevor, men inte på Julius Caesars? Tänkte först att skelett kanske inte håller så länge som 2000 år, men sen kom jag att tänka på att det finns fullt med ben från neanderthalare och liknande bevarade. Så vad är förklaringen till att det inte finns några skelett från Platon eller Aristoteles?

Det finns, i viss mån, men det är begränsat då många försvunnit.

Någon som vet vad som hände med René Descartes skelett? (Dock var han inte "aktiv" på antiken)

Platon, Aristoteles och många andra har vi väl aldrig vetat var de ligger begravda. I många fall är det inte känt hur de dog eller ens vilket år, än mindre var de begravdes. Kanske ligger benen någonstans och väntar?

Gravplundring borde vara en stark orsak till avsaknaden av många gamla berömda gravar. I fallet med romarna så blev många av dem kremerade men krig och plundringar genom åren har förstört templen där askan bevarades.

Historier om Alexander den stores kropp visar att respekten för de döda inte alltid motsvarade respekten de åtnjöt i livet. Kroppen blev stulen, vandaliserad och plundrad i omgångar och försvann sedan helt någonstans längs vägen.

Var inte kremering väldigt vanligt i den antika medelhavsvärlden? Isåfall så är många skelett helt enkelt försvunna.

Just Julius Ceasar kremerades, som alla romare under förkristen tid. Hans aska sparades i kejsar Augustus mausoleum tillsammans med många andra kejsares aska. År 410 spridde de plundrande visigotherna askan för vinden.

Låt oss ta Plato. Han dog antagligen runt 350 fKr, vilket innebär
a) Filip av Macedon och hans mer kände son snart en gång för alla skulle göra slut på statsstaternas era
b) Under 100-talet fKr skulle Romarriket erövra dagens Grekland och införa romersk lag, förvaltning, skatter och styrande.
c) Kristendomen motarbetade hårt de hedniska traditionerna, till vilket klassisk filosofi och Plato definitivt hörde. Till exempel stängdes Platos Akademi år 529 eKr av kejsar Justanianus efter kyrkliga påtryckningar.
d) Romarrikets nedgångsfas (låt oss säga efter år 600 eKr) gjorde att städerna allt mer övergavs, minnesmärken försvann och själva stadsgränserna krympte.
e) Slutligen kom den ottomanska invasionen under 1400-talet.

Att Platos grav skulle överlevt alla dessa omvälvande händelser är rackarns osannolikt. Inte minst eftersom vi vet väldigt lite om Plato själv, utöver hans skrivna filosofiska verk.

Kristendomen fäste stor betydelse vid kroppen efter döden, eftersom Jesus hade utlovat återuppståndelse. Därav jordbegravning, sarkofager, balsamering och andra "bevarande" begravningsformer. Men andra religioner var långt mindre intresserade av att bevara kroppen efter döden. Romarna kremerade sina döda medan zoroastrerna lät asgamar äta upp kropparna. Egypterna gjorde däremot allt för att bevara (åtminstone elitens) döda kroppar, vilket gjort att vi har massor av mumier men ingen romersk kejsares kropp.

Exemplet med Alexander är en viktig poäng i begravningen med gamla härförare och dylikt. För alla som slår sig fram till en post där de blir kända som historiska personer och verkligen uträttar någonting, är det i princip oundvikligt att man skapar sig en hel del fiender och avundsjuka. Alltså om du låter dig begravas på vanligt sätt så finns det är stor risk (vilket också har hänt flera gånger) att dina fiender gräver upp dig och paraderar runt med dina kvarlevor som en del i rena smutskastningskampanjer för att förstöra ditt rykte och motarbeta sådant du åstadkommit.

Ja, det stämmer. Men var det inte så att zoroasterna hade någon typ utav kremering också?

Tack! Mycket intressant!

Det finns ju en hela städer av skelett från antika Grekland och Italien. Pompeji är en av dess städer som är helt orört och där du hittar kvarlevor i precis de ställningar som de dog. Dock är de flesta av dessa kvarlevor nu tomma gipsfigurer för att staden numer är ett museum.

Problemet med Platon och Aristoteles är att du inte kan koppla kvarlevor till författare. Du vet mao. aldrig vem som är Platon och vem som är Aristoteles. I Sverige vet vi ju knappt vem som är Magnus Ladulås eller Birger Jarl, även fast dessa två har väl utmärkta gravar.

Jo, jag vet ju att de gjort avgjutningar av hålrum efter människor i vulkanaskan, jag trodde bara att dessa hålrum var just hålrum och alltså inte innehöll några skelett (att de hade vittrat bort). Jag blev nog vilseledd av en bild jag sett i en skolbok.

Ur ett källperspektiv är kremering ett otyg som borde förbjudits för länge sen.

När det gäller de uråldriga sporterna gravplundring och gravskändning verkar seden att begrava känt folk i kyrkor ha bidragit till deras bevarande. Jag känner i alla fall inte till någon kyrklig kungagrav som har behandlats på samma sätt som de stackars antika storheterna. Visst är det ett kortare tidsperspektiv, men vi talar ändå om mer än tusen år.