Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-03-25, 19:44
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Tyngdaccelerationen är ju riktad nedåt, så borde inte det då rent tekniskt betyda att en person som väger exempelvis 800 N egentligen har en vikt på -800 N?
Möjligen kan man säga att tyngden är -800N, men med vikten avses massan, och den är positiv, ca 80 kg.
Citera
2014-03-25, 20:57
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Tyngdaccelerationen är ju riktad nedåt, så borde inte det då rent tekniskt betyda att en person som väger exempelvis 800 N egentligen har en vikt på -800 N?

Du får definiera dina koordinatsystem hur du vill, bara du är konsekvent, och inte byter utan att tala om det.

För övrigt menar du tyngd, inte vikt. 'Vikt' är vardagsspråk, och folk menar ibland tyngd och ibland massa när dom använder 'vikt'. Att undvika i tekniska sammanhang, alltså.
Citera
2014-03-25, 21:02
  #15
Medlem
PremiumBananass avatar
vikt=massa är skalär, acceleration är dock en vektorstorlek. tyngden som är en kraft, är massan gånger accelerationen, alltså en skalär gånger en vektor, vilket i sig är en vektor, alltså har en riktning. att den har en riktning, även om den råkar vara "nedåt" är dock inte samma sak som att den har ett minustecken. Tror att missuppfattningen består i detta.
__________________
Senast redigerad av PremiumBananas 2014-03-25 kl. 21:11.
Citera
2014-03-26, 19:52
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
vikt=massa är skalär, acceleration är dock en vektorstorlek. tyngden som är en kraft, är massan gånger accelerationen, alltså en skalär gånger en vektor, vilket i sig är en vektor, alltså har en riktning. att den har en riktning, även om den råkar vara "nedåt" är dock inte samma sak som att den har ett minustecken. Tror att missuppfattningen består i detta.
Absolut, dock brukar ju tyngdaccelerationen ofta betraktas som en negativ riktning (a = -9.8 m/s², liksom) och därför kändes det naturligt att även betrakta tyngden relativt jordytan som en negativ storhet eftersom den påverkas av tyngdaccelerationen.
Men det beror ju såklart på sammanhanget, samt på hur man själv väljer att definiera riktningarna.
Citera
2014-03-26, 23:39
  #17
Medlem
PremiumBananass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Absolut, dock brukar ju tyngdaccelerationen ofta betraktas som en negativ riktning (a = -9.8 m/s², liksom) och därför kändes det naturligt att även betrakta tyngden relativt jordytan som en negativ storhet eftersom den påverkas av tyngdaccelerationen.
Men det beror ju såklart på sammanhanget, samt på hur man själv väljer att definiera riktningarna.


aldrig hört, källa? det är något du har fått för dig bara att riktning nedåt = minus. detta kanske verkar intuitivt men är helt fel, en vektors riktning har inget att göra med plus eller minus. en vektor beskrivs i regel med sina koordinatpunkter (a,b,c) (i tre dimensioner) i relation till origo.
du pratar om vikt = massa = skalär, och den har ingen riktning alls, inte nedåt och den representeras inte av ett minus.
__________________
Senast redigerad av PremiumBananas 2014-03-26 kl. 23:47.
Citera
2014-03-30, 16:46
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
aldrig hört, källa? det är något du har fått för dig bara att riktning nedåt = minus. detta kanske verkar intuitivt men är helt fel, en vektors riktning har inget att göra med plus eller minus. en vektor beskrivs i regel med sina koordinatpunkter (a,b,c) (i tre dimensioner) i relation till origo.
du pratar om vikt = massa = skalär, och den har ingen riktning alls, inte nedåt och den representeras inte av ett minus.
Först och främst så kanske jag bör påpeka att när jag råkade skriva "vikt" så menade jag "tyngd".

Det är i alla fall den här saken som gör att jag inbillar mig att tyngdacceleration har en "negativ" riktning:

"Consistent with the mathematical convention used on number lines and graphs, positive often means to the right or up and negative often means to the left or down."

http://www.physicsclassroom.com/class/1dkin/u1l1e.cfm

...och eftersom tyngdaccelerationen uppenbarligen ofta betraktas som en negativ riktning på det här sättet, just på grund av att den är riktad nedåt relativt jordytan, så känns det logiskt att även tyngder på något sätt borde ha en negativ riktning utifrån det här perspektivet.

Dessutom bör ju som sagt tyngder som dras nedåt av tyngdacclerationen motverka krafter som försöker dra dem uppåt - och uppåt betraktas ju ofta som en positiv riktning.
__________________
Senast redigerad av Mikael861 2014-03-30 kl. 16:49.
Citera
2014-03-30, 21:07
  #19
Medlem
PremiumBananass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
Först och främst så kanske jag bör påpeka att när jag råkade skriva "vikt" så menade jag "tyngd".

Det är i alla fall den här saken som gör att jag inbillar mig att tyngdacceleration har en "negativ" riktning:

"Consistent with the mathematical convention used on number lines and graphs, positive often means to the right or up and negative often means to the left or down."

http://www.physicsclassroom.com/class/1dkin/u1l1e.cfm

...och eftersom tyngdaccelerationen uppenbarligen ofta betraktas som en negativ riktning på det här sättet, just på grund av att den är riktad nedåt relativt jordytan, så känns det logiskt att även tyngder på något sätt borde ha en negativ riktning utifrån det här perspektivet.

Dessutom bör ju som sagt tyngder som dras nedåt av tyngdacclerationen motverka krafter som försöker dra dem uppåt - och uppåt betraktas ju ofta som en positiv riktning.


som sakt, riktningen för en vektor beskrivs tex med koordinater i ett koordinatsystem, INTE med tecken.

Att beskriva riktning med + och - skulle ju implicera att riktningen bara kan vara åt 2 håll, när en vektor de facto kan peka åt väldigt många olika håll!
__________________
Senast redigerad av PremiumBananas 2014-03-30 kl. 21:24.
Citera
2014-03-30, 23:00
  #20
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Så E=mgh ger negativ energi menar du?
Ja, man kan mycket väl ha en negativ potentiell energi. Det beror helt på var man sätter referenspunkten (noll). För övrigt brukar man inte beteckna lägesenergi med E, utan snarare V_g.

Citat:
Ursprungligen postat av PremiumBananas
som sakt, riktningen för en vektor beskrivs tex med koordinater i ett koordinatsystem, INTE med tecken.

Att beskriva riktning med + och - skulle ju implicera att riktningen bara kan vara åt 2 håll, när en vektor de facto kan peka åt väldigt många olika håll!

Nej, det handlar inte om att man beskriver vektorn med ett tecken, utan man indikerar att vektorn är riktad parallell eller antiparallell med en viss koordinataxel. Det vanliga är att man, om man använder Kartesiska koordinater, låter z-hatt vara riktad parallell med r-hatt, alltså bort från jorden centrum, om det är på jorden som man befinner sig. I ett sådant koordinatsystem kommer gravitationskraften, och således även tyngden, att vara riktad i negativ z-hatt, alltså F = -mg z^.

Vidare, eftersom gravitationen, när man befinner sig på en himlakropp, enbart kan vara riktad (om man försummar minimala tillskott och variationer) antiparallellt mot z-hatt (och alltså ingen komponent i x- eller y-hatt) så är det helt okej att vardagligt bara säga att kraften är negativ då det är underförstått att man menar negativ z-hatt.

Så svaret på TS fråga är att ja, det är helt okej att säga att man har en negativ tyngd.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2014-03-30 kl. 23:03.
Citera
2014-03-30, 23:37
  #21
Medlem
matteyass avatar
Den här tråden har varit nära att locka mig till satir och/eller sarkasm vid mer än ett tillfälle. Jag tror det är bättre att bidra med följande: Konventionen för gravitationell potential är att den är 0 vid oändligheten (från källan) och därmed negativ i alla punkter.

Sinneslugnet bevarat! Ibland är det svårt. :>
Citera
2014-04-02, 23:39
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Vidare, eftersom gravitationen, när man befinner sig på en himlakropp, enbart kan vara riktad (om man försummar minimala tillskott och variationer) antiparallellt mot z-hatt (och alltså ingen komponent i x- eller y-hatt) så är det helt okej att vardagligt bara säga att kraften är negativ då det är underförstått att man menar negativ z-hatt.

Så svaret på TS fråga är att ja, det är helt okej att säga att man har en negativ tyngd.
Tack för svaret, ja det var nog ungefär så där jag tänkte.
Givetvis verkar gravitation åt alla håll rent kosmiskt, men om man tänker på gravitationen på Jorden ur ett vardagsperspektiv så är det ju lite lockande att tänka på den, och därför också tyngder, som "negativa", eftersom de så att säga rör sig i den negativa z-riktningen, "nedåt".
Fast det finns ju ingen strikt regel som säger att det "måste" vara ett negativt värde, det var mest en association jag gjorde som kändes ganska naturlig.
__________________
Senast redigerad av Mikael861 2014-04-02 kl. 23:49.
Citera
2014-04-03, 00:12
  #23
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikael861
[gammalt citat]
Svarade på ett inlägg som TS ändrade, lämnar kvar svaret i syfte att förtydliga.
__________________
Senast redigerad av matteyas 2014-04-03 kl. 00:14.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback