Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-25, 22:10
  #13
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Vad menar du?
Maxwells demon som SamVimes hänvisade till är ett hypotetiskt tankeexperiment om en liten varelse som ska hålla koll på enskilda gasmolekyler och öppna och stänga en liten lucka beroende på molekylernas hastighet (som beror på deras temperatur), ditt första krav är liknande fast det gäller riktningen på fotoner. Det finns inga sådana glas som bara släpper igenom ljus åt ett håll. Det finns däremot glas som är olika genomsläppligt för ljus med olika våglängd och till det passar vanligt jäkla glas bra i detta sammanhang.

Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Det finns inga sådana glassorter hos närmaste glasbutik. glas är i sin natur extremt dåligt isoleringsmaterial, det isolerar inte alls.
Ditt första krav kan du åka jorden runt utan att hitta. Däremot ditt andra krav, isoleringsförmåga löser du ju med kanalplast eller vanligt glas där du drar för draperi på natten.

Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
I sammanhanget kan det vara bra att veta att ett växthus inte har så mycket med den så kallade växthuseffekten att göra. Glaset används huvudsakligen för att hålla kvar den varma luften och för att släppa in ljuset i växthuset. Effekten med att olika frekvenser släpps igenom olika mycket är försumbar men en seglivad myt.
Fast det är ju sant att vanligt glas släpper igenom det direkta solljuset bra, ljuset värmer jord och växter i växthuset varpå de sänder ut mer långvågigt infraljus som i sin tur absorberas av glaset och hindras från att slinka ut. Sen är det lika sant att den effekten är försumbar vad gäller att få det varmt i ett växthus och att det är att hindra utflöde av varmluft som är grejen. Det var nog så du menade men jag vill bara poängtera att glas är olika genomsläppligt för synligt respektive IR-ljus.

Ett bevis på hur försumbart bidraget till uppvärmningen är är ju att polyeten släpper igenom IR lika bra som synligt ljus och det blir ju varmt och gott i ett växthus av PE med.

Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Glaset håller inte kvar värmen. Prova gå in i ett växthus på vintern så är det minusgrader där, nästan lika kallt som ute.
Jaså nähä? Men bygg inget växthus då.
Citera
2014-03-25, 22:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Glaset håller inte kvar värmen. Prova gå in i ett växthus på vintern så är det minusgrader där, nästan lika kallt som ute.
Och?
Citera
2014-03-26, 08:08
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Fast det är ju sant att vanligt glas släpper igenom det direkta solljuset bra, ljuset värmer jord och växter i växthuset varpå de sänder ut mer långvågigt infraljus som i sin tur absorberas av glaset och hindras från att slinka ut. Sen är det lika sant att den effekten är försumbar vad gäller att få det varmt i ett växthus och att det är att hindra utflöde av varmluft som är grejen. Det var nog så du menade men jag vill bara poängtera att glas är olika genomsläppligt för synligt respektive IR-ljus.

Ett bevis på hur försumbart bidraget till uppvärmningen är är ju att polyeten släpper igenom IR lika bra som synligt ljus och det blir ju varmt och gott i ett växthus av PE med.

Jaså nähä? Men bygg inget växthus då.
Det blev lite tokigt här när du vällovligt ville förtydliga mitt inlägg och förklara växthuseffekten.
Citera
2014-03-26, 13:36
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Maxwells demon som SamVimes hänvisade till är ett hypotetiskt tankeexperiment om en liten varelse som ska hålla koll på enskilda gasmolekyler och öppna och stänga en liten lucka beroende på molekylernas hastighet (som beror på deras temperatur), ditt första krav är liknande fast det gäller riktningen på fotoner. Det finns inga sådana glas som bara släpper igenom ljus åt ett håll. Det finns däremot glas som är olika genomsläppligt för ljus med olika våglängd och till det passar vanligt jäkla glas bra i detta sammanhang.

Glaset kommer släppa ut all värme som finns i växthuset. Så det kommer inte att funka. Sedan kommer ljuset åka ut från växthuset eftersom glaset släpper igenom ljuset.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Ditt första krav kan du åka jorden runt utan att hitta. Däremot ditt andra krav, isoleringsförmåga löser du ju med kanalplast eller vanligt glas där du drar för draperi på natten.

Kanalplast? Så om jag bygger ett växthus med kanalplast och odlar i det när det är 20 minusgrader ute så kommer det gå bra?

Citat:
Jaså nähä? Men bygg inget växthus då.

Men det går ju inte att bygga ett växthus av glas eftersom glaset kommer släppa ut all värme. Det är ju därför jag frågar er efter ett isoleringsmaterial som isolerar lika bra som en fönsterruta med vakum emellan glasskivorna.
__________________
Senast redigerad av analkanyl 2014-03-26 kl. 13:43.
Citera
2014-03-26, 13:37
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Och?

Hur hade du tänkt odla då när det är 20 minusgrader?
Citera
2014-03-26, 14:25
  #18
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Hur hade du tänkt odla då när det är 20 minusgrader?

Om du nu hittar ett material att bygga ett väsxthus som det går att odla i på vintern utan uppvärming så är din lycka gjord, om du säljer idén vill säga. Växthus har idag enorma pannor och förbrukar ofta 100m3 olja om året.
Vad är du ute efter egentligen? Hittar du något rymd-nano-super-high-tech-material som duger så är det troligen så dyrt att olja är nästan gratis i jämförelse.
Citera
2014-03-26, 15:10
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Om du nu hittar ett material att bygga ett väsxthus som det går att odla i på vintern utan uppvärming så är din lycka gjord, om du säljer idén vill säga. Växthus har idag enorma pannor och förbrukar ofta 100m3 olja om året.

Det är det jag säger. Växthus är helt värdelösa eftersom de inte isolerar värmen alls på något sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad är du ute efter egentligen? Hittar du något rymd-nano-super-high-tech-material som duger så är det troligen så dyrt att olja är nästan gratis i jämförelse.

Ja. Detta material finns. Ta en fönsterruta och sug ut all luft emellan glasskivorna så har du ett matrieral som isolerar bättre än en cementvägg på 1 meter. Men som jag sa tidigare så är vakumglas extremt otympligt. Eftersom vakumet kommer förr eller senare släppa. Och då måste man suga ut det igen.
__________________
Senast redigerad av analkanyl 2014-03-26 kl. 15:12.
Citera
2014-03-26, 19:02
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Ja. Detta material finns. Ta en fönsterruta och sug ut all luft emellan glasskivorna så har du ett matrieral som isolerar bättre än en cementvägg på 1 meter. Men som jag sa tidigare så är vakumglas extremt otympligt. Eftersom vakumet kommer förr eller senare släppa. Och då måste man suga ut det igen.
Och så måste de vara tåliga nog för att klara 10 ton per kvadratmeter
Citera
2014-03-26, 23:25
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Och så måste de vara tåliga nog för att klara 10 ton per kvadratmeter

Och du har inga bättre förslag?
Citera
2014-03-27, 11:18
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Och du har inga bättre förslag?

Det är förstås inget förslag, men en helt rimlig observation: om du har ett fönster med två glasskivor med vakuum mellan glasskivorna kommer dessa att belastas ganska bra av tryckskillnaden. Jag tror att dubbelglas med vakuum mycket väl kan tänkas lösa dina krav med minskad värmeöverföring, men det lär ge dig en serie andra problem istället.

Om du verkligen vill ha dubbelglas med vakuum mellan skivorna så är mitt tips att du försöker få tag i den glassort som används till skyskrapor: i ett TV-program släppet James May (känd från BBCs "Top Gear") en Mini Cooper (bil, väger runt ett ton) från en och en halv meters höjd ner på tre glasskivor som bara bärs upp runt kanterna. Det lossnar bitar från bilen, men glaset är helt intakt. Med tanke på glasets hållfasthet borde tryckskillnaden inte vara ett problem.
Citera
2014-03-27, 19:43
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av analkanyl
Och du har inga bättre förslag?
Jodå, det gäller att få luften mellan skivorna att inte strömma om man har dubbel trippelglas. Kan gå med tvärställd plast till exempel. Man behöver ju inte se genom dem. Allt blir en avvägning mellan isolering, kostnad, genomsläpplighet och åldringsbenägenhet. Att spegla in solljus genom väggarna kan fungera. Man kan också ha solfångare för värme och eller el. För att kompensera för värmeförlusterna genom glaset.

Frågan är nog snarast om det lönar sig jämfört med att flytta tomaterna från Kanarieöarna men det får du väl räkna på om du är intresserad av att börja odla i växthus i Sverige.
Citera
2014-04-07, 06:16
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Om du verkligen vill ha dubbelglas med vakuum mellan skivorna så är mitt tips att du försöker få tag i den glassort som används till skyskrapor: i ett TV-program släppet James May (känd från BBCs "Top Gear") en Mini Cooper (bil, väger runt ett ton) från en och en halv meters höjd ner på tre glasskivor som bara bärs upp runt kanterna. Det lossnar bitar från bilen, men glaset är helt intakt. Med tanke på glasets hållfasthet borde tryckskillnaden inte vara ett problem.

Det var ju vakuumglas jag inte ville ha, det var därför jag frågade er vad som skulle kunna funka istället....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback