Dan Park - satirkonstnär - häktningar (sammanslagen)

Du diskvalificerar dig egentligen för debatten genom avslutningen i ditt inlägg men jag bortser från dessa pinsamheter och låtsas att du är litet smartare än så. När du i ett tidigare inlägg skriver att det inte finns något land som accepterar t.ex. pedofila publikationer även om publicisten hävdar att sexakten är konst, antar jag att du bl.a. tänker på tecknade serier med barnpornografiskt innehåll. Det vet vi att det är tillåtet i andra länder och det finns det fog för. Barnporrbrott är nämligen en skyddslagstiftning tillkommen i barns intresse medan tecknade figurer saknar skyddsintresse. Att det finns personer som tänder på fantasier kring barnsex är inte något samhällsproblem som lagstiftaren kan lägga sig i och tecknad barnporr inte heller av den anledningen något som bör förbjudas. I Sverige däremot dömdes ju en manga-förläggare för barnporrbrott i tingsrätt och hovrätt för att slutligen bli friad i HD (som dock uttryckte sig på ett sätt som ger utrymmer för att tecknad barnporr kan vara olagligt).

Det finns vidare betydande logiska problem kring att förbjuda tecknad barnporr. Låt osa anta att en tecknare väljer att framställa en serie med ett bögpar där en av männen är en normalbyggd 30-åring men den andre mannen är en liten nätt varelse i samma ålder men ca 130 cm lång och med en flickaktig figur. Den lille mannen har dock helskägg. Sedan kommer bögparet överens om att den lille mannen ska könsoperera sig vilket sker. Mannen rakar även av sig helskägget, brasilienvaxar sig och förvandlas till en liten flicka som den andra mannen sätter på i serie efter serie. Ska serietecknaren dömas för att någon genomgått en könsoperation menar du? (Det kan nämnas att Arne Ankas upphovsman kom undan med ett liknande reptrick. Disney hotade stämma p.g.a. likheten med Kalle Anka varpå Arne fick en ny (papegoj)näbb. Efter några månader gick han dock till Buttericks och hyrde en anknäbb som han använt sedan dess. Inte ett ord från Disney).

Kontentan är att konst är en skapad fantasivärld som inte har med verkligheten att göra på det sätt folk verkar tro. Dessutom är det som jag skrev för några inlägg sedan så, att det är just konst av DPs slag som är extra skyddsvärd. Det är han som behöver yttrandefriheten, inte Philip von Schantz.

Och slutligen; hur kan man tycka att en enstaka person ska sättas i fängelse när han driver med en hel grupp. Är han så stor och stark att han är farlig för tiotusentals människor när han skapar sina verk? Verk som du dessutom närmast verkar betrakta som något alla bortser från. Finns det balans i den repressiva reaktionen menar du? Jag tycker att det känns som en extrem overkill. Framförallt liknar det inget annat än gammal hederlig fascism.

Nej jag talar om fotografisk produktion av barnporr.
Dvs fotografering och filmning av autentiska våldtäkter av barn.
Ska det rubriceras som konst om upphovsmannen hävdar det och omfattas av yttrandefrihet?
Tecknad dito produceras, säljs och sprids "i massor" runt om i världen.

Och det är väl inte konstigt att Dan Park åker in ensam eller ej?
Låt säga om en ensam person började skapa en massa hemsidor och bloggar och skrev att du var en tjuv, bedragare och en våldtäktsman samt publicerade photoshopade bilder av dig då du begår övergrepp på barn evt dina egna om du har några och djur skulle du tycka att det var ok pga att det bara var en ensam person?

Tror inte du skulle acceptera det för en sekund.
Du skulle inte veta hur fort nog du skulle ta dig ner till polisstationen och göra en anmälan för att klippa den skiten som gjort det. Eller hur?

Du hade inte dragit tillbaka anmälan bara för att personen tyckte det hela var en konstinstallation och bara lite kul och provocerande att lägga upp fejkade bilder på när du satte på (dina) barn i pastejköket.

Varför ska då judar och afrikaner acceptera att avhumaniseras med karikatyrer och förlöjliganden som de utsatts för under WW2 och under slavtiden och genom rasdiskrimineringtiden? Det är klart bortom allt rimligt tvivel att just avhumanisering och alienering från en styrande grupp är just det som leder fram till de grövsta övergreppen. Finns hur många psykologiska studier som helst som visar detta. Så den enda anledningen till att man tycker det är ok beror på ren okunskap av effekterna eller att man sympatiserar med ett sådant slutresultat.

Du gasar inte ihjäl människor som du ser som jämlika, begår inte massmord mot olika samhällsklasser eller låter etniska grupper svälta ihjäl som Stalin gjorde med ukrainarna 1932-33 där kanske så mycket som upp emot tio miljoner människor läts svälta ihjäl. http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Se Rwanda den massakern föregicks av en lång hatkampanj och förringande.
1 miljon människor drygt mördades.

All religiös jävla skit som vi än "idag" måste dras med tom i Europa som i forna Jugoslavien.
Muslimerna som strider som tokiga mot allt och alla inklusive sina egna.
Allt detta beror ju på demonisering, avhumanisering och alienering.

Ska vi kalla oss civiliserade i Västeuropa och ha åsikter om andras korkade beteende får vi fan sluta själva med det och hålla rent framför vår egen dörr först. Och att då bura in Dan Park är helt rätt. Finns ingen anledning vi skall ha människor som publicerar en massa skit som tidigare användes i propagandasyfte för att i slutändan begå folkmord. Den humorn och den sk konsten klarar vi oss utmärkt utan och majoriteten vill nog inte ens veta av den på samma sätt som vi klarar oss fantastiskt bra utan fotografisk konst som visar våldtäkter av barn. Det tycker de lagstiftande ämbetena och tror jag gör en förkrossande majoritet av befolkningen med.

Sedan skiter jag fullständigt i om du tycker vi är riktigt pinsamma och ointelligenta.
Hade blivit riktigt besviken och förvånad om en människa med dina åsikter inte tyckte det med.

Varför jämför du situationen att jag systematiskt förföljs av en konstnär med Dan Parks konst? Ska vi inte prata om det han faktiskt fängslats för istället? Det känns intressantare och framförallt mer relevant.

OT: Även om det varit Anders Zorn som betett dig som du beskriver det hela hade det naturligtvis inte varit ok. AZ hade åkt dit för förtal och framförallt hade han gjort bort sig så pass att ingen skulle vilja köpa hans konst längre.

Du tror inte judar, romer, afrikaner och muslimer känner sig förföljda av Dan Parks konst då? Din tankekedja tog dig inte längre än så?

Men du svarade inte på min huvudfråga vad jag uppfattade om Zornreffen inte var svaret.
Ska övergrepp på barn rubriceras som konst om upphovsmannen hävdar det och omfattas av yttrandefrihet?

Och alla dessa frågor jag ställt är relevanta.
Varför?
Säger du att det är fel som fan att kalla fotograferade övergrepp på barn konst då medger du att inskränkningar i yttrandefriheten görs. Då är vi ju där vi är idag och det finns inget fog för din kritik annat än att du kan hävda att bara barnpornografibrott skall straffas och inget annat.

Då accepterar du att det denna ensamma person gör mot dig och dina barn då det bara är kränkningar, förtal och fotomontage är helt ok.

Jag tror inte du eller din fru och dina barn hade gillat det ett skit om jag skall vara ärlig.
Så varför tycker du att en jude som fått hela släkten gasad ska acceptera Dans "konst"?
Du blir svaret skyldig där.

Finns ingen som helst anledning alls att hen skulle göra det.
På samma sätt som du och din familj inte skall behöva uppleva kränkningar heller.
Se på historien bara reflektera över hur många tiotals/hundratals miljoner människor som just dött pga att man har bedrivit hetspropaganda mot allt från religion till etnicitet genom århundradena.

Det får vara slut nu om vi ska kalla oss civiliserade.
Annars är vi ju i slutändan inte ett dugg bättre än den skränande islamska pöbelhopen IS.
Dags att stoppa hatpropagandan på den historiska skräphögen en gång för alla.

Nej, det tror jag verkligen inte. Jag tror inte någon folkgrupp kan känna sig förföljd av en enstaka person. Det faller i princip redan på sin lexikaliska orimlighet. Jag tror däremot att t.ex. en afrikan kan ta illa upp och känna sig kränkt av ett konstverk. Men det är knappast ett problem tillräckligt stort för att förbjuda konstverket eller straffa konstnären.

Det beror kanske på att jag inte förstår frågan. Den sönderfaller dessutom i flera frågor. Jag har inte ens förstått om du gör skillnad på ett målat/tecknat övergrepp och ett fotograferat.

Rent snömos om du ursäktar.

Så om man bara kallar det konstinstallation är det ok att sprida all den dynga jag föreslog om dig och dina barn? För då är inte problemet tillräckligt stort för er? Är det vad du hävdar?

Och jo jag är tämligen övertygad om att de blir kränkta och känner sig förföljda blir man exponerad tillräckligt ofta av sådan skit så känner man det.
Jo då du förstår fullkomligt klart vad jag menar med frågan.
Vad är det som du inte förstår av detta?
Ska det vara tillåtet att en man, som du tex av kött och blod inte ritad, ska få våldta ett barn av kött och blod, inte ett ritat barn alltså, och genom att kalla fotografierna/filmen av övergreppet för konst kunna distribuera det utan påföljder skyddad av yttrandefriheten?
Det är så glasklart det kan vara.

Tecknade bilder har aldrig varit på tapeten i min argumentation det var du som snöade in på det inte jag. Låt du domstolarna få fundera på tecknade övergrepp och koncentrera dig på detta i stället om du klarar av det. Börjar allvarligt betvivla på att du klarar av det dock.
Självklart tycker du det när du för en sådan generande dålig argumentation för dina argument och inte ens klarar av att svara på de enklaste frågor författade på mycket enkel svenska. Då finns det ju inget annat att säga med mindre än att du erkänner att du har fel och är rätt korkad eller hur?

Förhoppningsvis dyker det upp någon anan användare i tråden som klarar av att föra en begriplig och underbyggd argumentation. Adjö tills dess.

[quote] Makten vill inte ha viss konst ,och inte ha fri debatt om vissa saker. Invandring och invandrare är en väldigt het potatis i Sverige.
Stämmer delvis,men vi kan bara påverka lite grann ,inte vilka som leder de olika partierna eller vilken ideologi man för. Normalt bukar det alltid finnas för och emot kring de flesta frågorna,men kring invandringen finns bara ett oppositionsparti,och det har gjort att medias och politikernas normala spärrar inte fungerar.
är ju två väldigt olika saker. barnporr intresserar sexuellt avvikande störda personer. hets mot folkgrupp är ju i teorin väldigt lovvärt,men nu används lagstiftningen enbart till att tysta opposition.

pedofilbrott har ju också behandlats idiotiskt ,då en person dömdes för att han innehade tecknad mangaporr,då fattar man inte mycket av vad lagstiftningen har för syfte,det är ju att skydda barnen.
nu blandar du äpplen och päron hejvilt.
Dan park har nog aldrig gjort något som går att klassa som hets mot folkgrupp ,däremot har han ju förolämpat många ,som tex Özz nujen gör hela tiden..
men pedofiler rår ju inte för sin avvikelse mer än koprofiler,nekrofiler eller vanliga bögar. dom är födda på det viset. lever man däremot ut sin böjelse så reagerar samhället,och speciellt mot pedofiler givetvis för att dom ger sig på oskyldiga barn.
Det dan Park gör är definitivt konst,provocerande konst,och ofta väldigt smart,ibland helt idiotiskt.
Tja en vanlig bild var ju hur usama binladen satte på ett får,ibland en åsna.den tyckte jag var rätt så kul trots allt.
om barn ser pedofilporr eller bögporr är väl egalt. problemet är att barn ska inte vara modeller i porr överhuvudtaget.
Offer till Dan parks skit? ge exempel.

att måla med mensblod är godkänd konst,att spela psyksjuk är godkänd konst,att stjäla en parkbänk är godkänd konst ,att skriva sitt telfonnummer när man ska utsmycka telefonkatalogen är godkänd konst.
på vad sätt är de nämnda verken mer konst än det Dan Park sysslar med ?

Jag märker också att denna debatt var väldigt över ditt huvud.
Dunning-Kruger är det ingen som sagt att du lider av?

[quote=Erk Swede|50795871] För 13% är det, det. För resten är nog andra frågor som skola, vård och omsorg betydligt viktigare.
Gillar du inte invandrare alls så finns Svenskarnas parti. 4000 röster typ i valet och du tror det är medias fel att folk inte vill veta av nazister? Du tror inte historieundervisningen i skolan spelar in alls?
Jag skulle vilja hävda att HMF intresserar också bara avvikande störda människor.
Anledningen till att lagstiftningen finns är att sjuka människor som nazister inte skall tillåtas sprida sitt hat. Så enkelt är det. På samma sätt som förtal av enskillda är förbjudet vill samhället inte se det i större skala häller.
Jag har inte blandat in tecknad barnporr det var tönten Jumalauta försök att förskjuta debatten till något som den inte handlade om. Om du lärde dig läsa endast elementärt hade du förstått det med. Anledningen att jag tog upp barnporr var att det är också ett av de få sakerna som direkt regleras och undantas från yttrandefriheten som HMF. Så vill man som Jumalauta ha fri yttrandefrihet innebär det de facto att man är för en avreglering av barnporr. Accepterar man en reglering av yttrandefriheten tex då att barnporr skall undantas av yttrandefriheten och förbjudas ja då accepterar man att samhället har rätt att reglera vad som ska vara ok att publicera. Och då är vi där vi är idag. svårare än så är det inte.
Uppenbart har jurister tyckt annorlunda 4 ggr på 2 år. Vad du tycker om det är liksom rätt ointressant.
Därför finns det än mindre ursäkter att gömma sig bakom när det kommer till HMF det beror bara på att man är en (obildad) skit eller har någon psykisk störning som Ausonius eller Mangs.
Ja du kan ju kalla att jag står på ett torg och tittar som konst idag med.
Personligen är jag inte lika försonlig. Det är skit det han gör.
Mina ungar hade en period när ordet "prutt" var det roligaste som fanns. Brukar gå över med ökad mognad.
Nej det är inte ok för barn att se pedofilporr. Någon har betalt för att se skiten och på det sättet bidragit med kapital till producenterna förutom att det är sjuka bilder som barn ska slippa se. Uppenbart har du inga egna barn.
Tja det bidrar till samma kultur som varit grunden till all förföljelse av utsatta minoriteter genom historien. Jag har gett tidigare exempel i tråden du får läsa där. Orkar inte skriva samma saker flera gånger.
Enkelt, vi i samhället har stiftat lagar baserad på vår moral som gör att det blir så.

[quote][quote=MeanME|50814219] Finns undersökningar som visar att SD,s invandringspolitik stöds av över 40% av svenska folket,men många fler störs av svensk invndringspolitik ,men prioriterar inte frågan så högt,men man börjar nu inse att den hänger ihop med vård skola och omsorg
Jo Svp har den storlek dom förtjänar,å andra sidan så får inte folk veta hur poppis nazismen verkligen var i Sverige under 30 och början av 40talet,speciellt bland "eliten" eller dom som trodde sig vara "förmer" ,och vi får inte heller något perspektiv till Kommunismen som har minst tio gånger så många döda på sitt samvete,eller vad som kung Leopold ställde till med i Kongo som var betydligt värre än något Hitler med komp hittade på.
Hmf Kom ju till för att skydda judar som flytt från Nazismen ,då det fanns stora Nazisympatier i Sverige ,även efter kriget.
Om Nazister är sjukar än kommunister kan vi nog diskutera länge,liksom även vad som är "acceptabelt ,och gott" förtal..
OProblemet är att gränserna inte är direkt glasklara ,och då kommer den här diskusionen,och det är Ju även det Dan park raljerat över ,ibland med riktigt lyckat resultat.
Jurister gaggar på tämligen mycket för att uppmärksammas. det som är intressant är vad högsta domstolen säger,tingsrätter kan slå precis hur som helst,även i solklara fall. När det gäller HMF finns inget som är solklart.
Fin jämförelse du gör? visar på din mentala kapacitet antar jag? Men Ausonius gjorde sina mord för att dölja och underlätta personrånen han begick,och kommunisten mangs var någon slags "deatvishbronson" som lekte "punisher".
Du gillar det inte alltså är det skit. då vet vi.
Park ligger väl över pruttnivån,men det gör ju däremot inte så många av de politisks korrekta vänsterkontnärerna.
Har jag visst men dom är över 30 år . jag skrev att vare sig bögporr eller barnporr är något för barn att se,men du tycker att alltså det är ok att dina ungar konsumerar bögporr och annan pornografi bara det inte är barnporr?

Ändå är kommunismen den som förföljt svaga befolkningsgrupper hårdast av alla helt ok enligt den svenska politiskt korrekta kultureliten?

Mycket lagstiftning är ren populism,men det har du kanske inte fattat? jämför trafiklagstiftning med tex vad som görs för att folk inte ska ta livet av sig själva..

Alltså. Lär er att citera rätt. Fixa taggarna innan ni postar.

Fokusera på ämnet, och sväva inte ut i sidoämnen.

Jag tillåter inläggen så långt, men ...

/Mod