Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-21, 14:53
  #1
Medlem
Just nu pågår en intensiv diskussion främst i USA och EU om vilka sanktioner man bör införa mot Ryssland efter att landet på ett minst sagt omdiskuterat sätt annekterat Krim och staden Sevastopol. Problemet med sanktioner är att det är ett trubbig instrument, är ofta helt verkningslösa, samt att de kan slå tillbaka i form av ekonomisk nedgång.

Hittills har sanktionerna inskränkt sig till vissa personer som ansetts vara särskilt insyltade i planeringen av annekteringen.

Problemet med den här typen av sanktioner är att de förefaller tämligen verkningslösa. De utpekade personerna har haft gott om tid att slussa eventuella banktillgångar på amerikanska eller europeiska banker till säkrare förvaringsplatser. Genom att sanktionerna är så ineffektiva så är det till och med möligt att de stärker de utpekade. Att bli uppsatt på sanktionslistan är ett fint kvitto på att man är regimtrogen i Ryssland osv.

En möjligen bättre sanktionstyp infördes idag då Visa och MasterCard - på begäran av USAs regering - stoppade sitt samarbete med en handfull ryska banker. Alla kunder i dessa banker får då sina kreditkort spärrade. Den här typen av sanktion är sannolikt mer effektiv än ovan nämnda riktade sanktionen mot individer i statsledningen. Till skillnad från de riktade sanktionerna som ryssarna skrattar åt har i rysk tv har för första gången kreditkortssanktionerna tagits emot med viss oro.

Ytterligare en sanktion som diskuteras är att USAs centralbank Federal Reserv beslutar om att inte längre erkänna den ryska rubeln som konvertibel valuta. Följderna av ett sådant beslut skulle troligen vara ett massivt kapitalutflöde från Ryssland. Ett samordnat beslut med exempelvis ECB skulle sannolikt få mycket svåra konsekvenser för Ryssland. För väst är det oklart om kostnaderna blir särskilt stora i att förvisa den ryska valutan till frysboxen.

Så vad sägs: Bör väst gå vidare med sanktioner mot Ryssland? Och vilka sanktioner är mest effektiva mot Ryssland?
__________________
Senast redigerad av Tomteboda 2014-03-21 kl. 15:15.
Citera
2014-03-21, 15:52
  #2
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Just nu pågår en intensiv diskussion främst i USA och EU om vilka sanktioner man bör införa mot Ryssland efter att landet på ett minst sagt omdiskuterat sätt annekterat Krim och staden Sevastopol. Problemet med sanktioner är att det är ett trubbig instrument, är ofta helt verkningslösa, samt att de kan slå tillbaka i form av ekonomisk nedgång.

Hittills har sanktionerna inskränkt sig till vissa personer som ansetts vara särskilt insyltade i planeringen av annekteringen.

Problemet med den här typen av sanktioner är att de förefaller tämligen verkningslösa. De utpekade personerna har haft gott om tid att slussa eventuella banktillgångar på amerikanska eller europeiska banker till säkrare förvaringsplatser. Genom att sanktionerna är så ineffektiva så är det till och med möligt att de stärker de utpekade. Att bli uppsatt på sanktionslistan är ett fint kvitto på att man är regimtrogen i Ryssland osv.

En möjligen bättre sanktionstyp infördes idag då Visa och MasterCard - på begäran av USAs regering - stoppade sitt samarbete med en handfull ryska banker. Alla kunder i dessa banker får då sina kreditkort spärrade. Den här typen av sanktion är sannolikt mer effektiv än ovan nämnda riktade sanktionen mot individer i statsledningen. Till skillnad från de riktade sanktionerna som ryssarna skrattar åt har i rysk tv har för första gången kreditkortssanktionerna tagits emot med viss oro.

Ytterligare en sanktion som diskuteras är att USAs centralbank Federal Reserv beslutar om att inte längre erkänna den ryska rubeln som konvertibel valuta. Följderna av ett sådant beslut skulle troligen vara ett massivt kapitalutflöde från Ryssland. Ett samordnat beslut med exempelvis ECB skulle sannolikt få mycket svåra konsekvenser för Ryssland. För väst är det oklart om kostnaderna blir särskilt stora i att förvisa den ryska valutan till frysboxen.

Så vad sägs: Bör väst gå vidare med sanktioner mot Ryssland? Och vilka sanktioner är mest effektiva mot Ryssland?

Hörde på radion en intervju med Sovjetforskare på FOI. Han var helt klart av den politiska PK-typen som trodde att de fånigheter som diskuteras har någon som helst effekt. I en förlängning av krisen skull vi sluta köpa gas och olja. Var då ifrån? Det är vad de vill att vi ska tro.

Västeuropa är beroende av Ryssland som råvaru- och energi leverantör och de skadas mycket mer än vad Ryssland gör om de inför sanktioner. Ryssarna är ett folk som fått utstå umbäranden och de kommer att ta smällen men bevara sin nationella stolthet.
DN har en egen husidiot Johan Schuck för propagandasyften som skriver att marknaden kommer att straffa Ryssland. Men marknaden har inget politiskt syfte, den är bara girig och de kommer snabbt att glömma och börja göra affärer igen.
__________________
Senast redigerad av Gefundenes F 2014-03-21 kl. 15:56.
Citera
2014-03-21, 15:57
  #3
Medlem
I vilken valuta säljer Ryssland sin naturgas och olja? Om det är dollar så Putin kan hota med att byta till annan valuta.
Citera
2014-03-21, 16:09
  #4
Medlem
Snapcounts avatar
Här kan det snabbt bli domino-effekter om väst inte tänker efter, innan de handlar..

Om väst försöker att ta bort Rubeln ifrån "spel-brädet", så tror jag knappast att Putin sitter och rullar tummar. Han har satt all sin prestige i detta som har skett nu. Att han skulle backa, aldrig !

Det skulle då inte förvåna mig om vi får en energi-kris i EU, han skruvar kallt av "heroin-pumpen" med gas till EU helt enkelt.

Och vem vinner på det då ?

Jo, USA, som ju skall börja "fracka" gas utav tusan. Vem vet om ej Washington just sitter och hoppas på detta scenario ?

(jävla piss politiker som vi har i EU !)
Citera
2014-03-21, 16:22
  #5
Medlem
Darre08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Just nu pågår en intensiv diskussion främst i USA och EU om vilka sanktioner man bör införa mot Ryssland efter att landet på ett minst sagt omdiskuterat sätt annekterat Krim och staden Sevastopol. Problemet med sanktioner är att det är ett trubbig instrument, är ofta helt verkningslösa, samt att de kan slå tillbaka i form av ekonomisk nedgång.

Hittills har sanktionerna inskränkt sig till vissa personer som ansetts vara särskilt insyltade i planeringen av annekteringen.

Problemet med den här typen av sanktioner är att de förefaller tämligen verkningslösa. De utpekade personerna har haft gott om tid att slussa eventuella banktillgångar på amerikanska eller europeiska banker till säkrare förvaringsplatser. Genom att sanktionerna är så ineffektiva så är det till och med möligt att de stärker de utpekade. Att bli uppsatt på sanktionslistan är ett fint kvitto på att man är regimtrogen i Ryssland osv.

En möjligen bättre sanktionstyp infördes idag då Visa och MasterCard - på begäran av USAs regering - stoppade sitt samarbete med en handfull ryska banker. Alla kunder i dessa banker får då sina kreditkort spärrade. Den här typen av sanktion är sannolikt mer effektiv än ovan nämnda riktade sanktionen mot individer i statsledningen. Till skillnad från de riktade sanktionerna som ryssarna skrattar åt har i rysk tv har för första gången kreditkortssanktionerna tagits emot med viss oro.

Ytterligare en sanktion som diskuteras är att USAs centralbank Federal Reserv beslutar om att inte längre erkänna den ryska rubeln som konvertibel valuta. Följderna av ett sådant beslut skulle troligen vara ett massivt kapitalutflöde från Ryssland. Ett samordnat beslut med exempelvis ECB skulle sannolikt få mycket svåra konsekvenser för Ryssland. För väst är det oklart om kostnaderna blir särskilt stora i att förvisa den ryska valutan till frysboxen.

Så vad sägs: Bör väst gå vidare med sanktioner mot Ryssland? Och vilka sanktioner är mest effektiva mot Ryssland?

Hmm, "invadera" landet? Annars så finns det inget som biter på Ryssland. De har 3-4 miljarder människor som de kan göra affärer med, vi kan ta bara 2 länder som exemple. Kina-Indien så är vi uppe mot 50-60 % av världens befolkning, och detta var enbart 2 länder av 130-140 möjliga länder att göra affärer med.

Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Här kan det snabbt bli domino-effekter om väst inte tänker efter, innan de handlar..

Om väst försöker att ta bort Rubeln ifrån "spel-brädet", så tror jag knappast att Putin sitter och rullar tummar. Han har satt all sin prestige i detta som har skett nu. Att han skulle backa, aldrig !

Det skulle då inte förvåna mig om vi får en energi-kris i EU, han skruvar kallt av "heroin-pumpen" med gas till EU helt enkelt.

Och vem vinner på det då ?

Jo, USA, som ju skall börja "fracka" gas utav tusan. Vem vet om ej Washington just sitter och hoppas på detta scenario ?

(jävla piss politiker som vi har i EU !)

Och du tror Européerna kommer sitta där, med dagens ekonomiska kris och ta emot höjda energi kostnader uppåt 30-50 % för att få gas av USA????

De kommer hänga clownerna i EU så fort de hinner säga höjda kostnader för att skada ryssarna så kommer de sanktionera/skada Europeiska befolkningen istället som får ta notan av höjda kostnader. Det finns många mäktiga Européer och lobbyister som tjänar pengar på sina affärer med Ryssland och Öst länderna. Sen vet vi att människor som tjänar pengar bryr sig inte om världen så länge de har det bra.
Citera
2014-03-21, 16:23
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Här kan det snabbt bli domino-effekter om väst inte tänker efter, innan de handlar..

Om väst försöker att ta bort Rubeln ifrån "spel-brädet", så tror jag knappast att Putin sitter och rullar tummar. Han har satt all sin prestige i detta som har skett nu. Att han skulle backa, aldrig !

Det skulle då inte förvåna mig om vi får en energi-kris i EU, han skruvar kallt av "heroin-pumpen" med gas till EU helt enkelt.

Och vem vinner på det då ?

Jo, USA, som ju skall börja "fracka" gas utav tusan. Vem vet om ej Washington just sitter och hoppas på detta scenario ?

(jävla piss politiker som vi har i EU !)

EU bär ju självfallet risken för att sanktionerna går åt skogen. USA har en mycket bekvämare ställning där de på läktarplats kan sitta och ha åsikter om sanktioner. Ungefär som när Sverige införde sanktioner mot Sydafrika på 1980-talet - helt ofarligt för oss. Och när det gäller råvaror som gas och olja har USA även ett ekonomiskt intresse att stoppa Rysslands export. Amerikanska politiker talar redan öppet om att rysk gas och olja kan ersättas av amerikansk. Ett fult spel där Ukrainas intressen spelar väldigt, väldigt liten roll...
Citera
2014-03-21, 16:47
  #7
Medlem
Fossilens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
EU bär ju självfallet risken för att sanktionerna går åt skogen. USA har en mycket bekvämare ställning där de på läktarplats kan sitta och ha åsikter om sanktioner. Ungefär som när Sverige införde sanktioner mot Sydafrika på 1980-talet - helt ofarligt för oss. Och när det gäller råvaror som gas och olja har USA även ett ekonomiskt intresse att stoppa Rysslands export. Amerikanska politiker talar redan öppet om att rysk gas och olja kan ersättas av amerikansk. Ett fult spel där Ukrainas intressen spelar väldigt, väldigt liten roll...

Tror inte heller på att USA bryr sig mycket om Ukraina.
Citera
2014-03-21, 18:41
  #8
Medlem
Zaedrewss avatar
Som det ser ut nu riktar man som det verkar in sig på några få rika nära Putin som inte får resa och roa sig i väst i hopp om att de ska klaga hos Putin att nu får du allt ge dig

Det är närmast patetiskt agerande. Skulle man stoppa handeln direkt så skulle Ryssland sjunka som en sten. Det skulle krävas lite arbete dock för speciellt Tyskland att hitta alternativa vägar för sin energiförsörjning men detta är ju i dagsläget det enda som skulle kunna bita. Ett totalt stopp och se hur Ryssland klarar sig som tror det räcker med typ Kina som enda partner... Då skulle vanligt folk i Ryssland snabbt inse att Putin nog ändå inte är den där frälsaren.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback