"Kommunisterna skapade demokratin"

Hej.

Ja, detta påstående har en kommunist jag är bekant med kommit upp med. Saken är den att det är fel, och det vet nog de flesta men hans påståenden handlar om att de flesta som samlades i fackföreningar i Europa på 1800-talet var kommunister.

Nu behöver jag er hjälp med motargument. Men jag skulle också vilja veta utifall det finns någon slags sanning i det han säger? Länka gärna till källor angående era påståenden.

MVH

Hen har fel. Den riktigt skarpa uppdelningen mellan kommunister och socialdemokrater skedde inte förrän efter ryska revolutionen, men radikalerna har mig veterligen aldrig varit i majoritet. Det fanns även en betydande anarkistisk minoritet på 1800-talet.

Kommunistapologeter och revisionister är tyvärr som zombies, de går inte att ta slutgiltigt ta kål på.

Med tanke på att demokrati fanns innan fackföreningar är ett ganska dräpande argument mot honom. Hur slingrar han sig ur det?

Jo, genom att han i ena stunden påstår att den demokratin som fanns innan inte var en "riktig demokrati". Paradoxalt nog menar han också att dagens demokrati inte är demokrati, så du märker att det ena efter det andra argumentet faller...

Redan i den antika athenska stadsstaten så fanns det en form av demokrati. Fackföreningar fanns det däremot inte särskilt många.

Kortfattat: Det är meningslöst att diskutera med någon som så uppenbart bestämt sig för sina slutsatser, och är redo att ta till alla orimliga argument som stöd för detta.

Mer utförligt: Fackföreningarnas framväxt var en komplicerad historia som varierade inte bara från land till land, utan även mellan olika branscher. I vissa fall var det liberaler som drev fackföreningar (till exempel lärarfacken), och den mycket starka kopplingen LO-SAP som finns i Sverige saknas i de flesta länder. Som redan påpekas fanns det inga riktiga "kommunister" förrän 1917, då den breda (men diffusa) socialistiska rörelsen sprack i revolutionära kommunister och reforminriktade socialdemokrater (plus syndikalister, anarkister mm som inte spelade någon roll i Sverige, men väl i andra länder).

Intressant. Du har ingen hemsida (eller hemsidor) där jag kan läsa mer om jjust detta?

Du har helt rätt i att människor med förutbestämda slutsatser brukar vara tämligen omöjliga. Att det också handlar om kommunister, som gärna ser världen i svart och vitt, gör ju knappast saken bättre. Menmen, i övrigt är jag intresserad av ämnet, vilket ändå är den största drivkraften.

Mvh

Saken är väl den att när socialister talar om demokrati så menar de inte i första hand allmän och lika rösträtt utan "ekonomisk demokrati". För så länge det finns rika och fattiga anser man att de rika alltid kommer att kontrollera makten i kraft av sina tillgångar, varför verkligt folkstyre i en stat med klasskillnader i bästa fall är en illusion. Alltså: socialister är de enda sanna demokraterna (enligt dem själva).

Hur detta går ihop med att sådana som Hugo Chavez och Evo Morales kunnat komma till makten i allmänna val, det förtäljer inte historien...

Det är ofta som kommunister hävdar att det inte har funnits "riktig" det ena eller det andra. Praktiskt...

Som parallell kan du säga att av de som är med i fackföreningar idag och vill ha schyssta arbetsvillkor och samtidigt vill ha demokrati så är långtifrån alla kommunister, även om många lutar åt vänster. Samma sak var det förr.

Så har vi ju Kina: En kommunistisk stat, långtifrån demokratisk, där fackföreningar och dess företrädare samt medlemmar förföljs. Dock kommer din kompis som svar på det argumentet förmodligen hävda att Kina är ett av de mest kapitalistiska länderna i världen och ingen "riktig" kommuniststat...

Hen har definitivt inte fel. Kommunismen, jakobinismen, kalla det var du vill det är iallfall radikala jämnlikhetsideologier, var de ideologier som först kämpade emot monarkin och en högre makt som i sin tur ledde till demokrati. Jag tror inte kapitalism, liberalism eller konservatism är de ideologier som lade en grogund till demokrati utan det var socialism, kommunism och andra vänsterradikala ideologier såsom anarkism, syndikalism och vissa typer utav feminism.

Jag menar absolut inte att kommunism "grundade" den antika direkta demokratin, men tror inte någon seriös historiker skulle säga emot mig när jag säger att vänsterradikala ideologier har lagt en grogrund för demokrati och ökad jämnställdhet fast det har förekommit förtryck och diktatur.

Sedan tror jag inte att demokratin i Antikens Grekland, främst Aten, representerar dagens demokrati. Vi måste se och försöka förstå vilka det var som grundade den moderna, mer jämlika demokratin. I Antikens Grekland fanns det vissa kriterier man var tvungen att uppnå för att kunna få rösta, skulle ni klassa det som en modern demokrati?