Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-08, 18:29
  #85
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Jamen svara på frågorna bara. Om du tycker katter ska äta mjöl respekterar jag det. Men jag undrar om du fattar vad du själv skriver....

Det där med wienerbröd var så dumt att jag kan inte ta det på allvar, samma sak med "enda rätta vägen", vilket beror på att du inte känner mig som debattör och trevar i mörkret, kommer med nåt standardgrepp du tror ska stämma.

Jag upprepar: Hela den här tråden tjatar du i alla mastiga inlägg att du tycker katter ska äta torrfoder som till största delen består av mjöl. Så svara på frågan.
Vi kan ta ett konkret exempel: Om man har en riktigt fin BARF-röra, skulle man då sätta till 50% mjöl, ta bort vattnet, spraya på konstgjorda smakämnen och tycka det är en förbättring?

Ingår kolhydrater i kattens näringsbehov? Tycker du att fett och protein som katten inte kan tillgodogöra sig ska räknas in i fullgod näring?

Vad gäller testet har man blandat torr- och våtfoder vilket är idiotiskt, man har inte tittat på halten kolhydrater alls utan järn, zink mm som är tillsatt. Inte heller biologisk tillgänglighet är redovisat. Tycker man ska jämföra torrfodren för sig och våtfodren för sig. Det intressanta tycker jag är att pris och säljare inte har någon betydelse för kvaliten.
Har jag sagt det?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Torrfoder brukar täcka hela behovet - så nej, det behöver han inte.
Vill katten däremot ha kött så är det inget som hindrar - tvärtom.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Kött

Och det är med kattfoder som med människomat - vill man vara fanatiker så kan man, bara man ser till att katten får i sig det den behöver.

Vill man inte leka fanatiker så duger de vanliga helkosterna bra, torrfoder/tuggmat bättre än ren mjukmat för tänderna/tuggandets skull...

Tuggmat=mjukmat med bitar i, ren mjukmat = mat som katten kan lapa/slafsa i sig.

Det enda jag bestämt hävdat - och vidhåller är att tuggandet hos tuggande djur fyller en funktion och därför är det bra om djuret faktiskt får mat som det tuggar - inte bara lapar eller slafsar i sig, samt att torrfoder är fullgod mat - vilket är skilt från "opitmal" kost. Optimalt är kattens naturliga bytesdjur - vilket jag också sagt...

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du har uttryckt att du inte förstår skillnaden på "inget behov av" och "skadligt" - ja.


Äter katten torrfoder är det viktigt att den får i sig rätt mängd vätska.


Optimalt för en katt är att få gå ute i en miljö där den själv kan skaffa sig en varierad kost i form av olika bytesdjur. Eftersom få kan erbjuda en katt den optimala miljön så fordrar man katten med de näringskällor som finns tillgängliga - och torrfoder är en fullgod näringskälla. När man väljer kattmat så bör man imo se till att katten får något som den tuggar - finns både torrfoder och burk/köttig mat som erbjuder tuggbitar, vad man inte skall göra är att erbjuda katten ren mjukmat som den enbart slickar/slafsar i sig. Både hund och katt är tuggande djur - och för djur som tuggar fyller tuggandet i sig en funktion.

Jag tycker människor som tror på "den enda vägen" är rätt knepiga människor för övrigt.

Så fortsätt du med ditt mjölrapande .. det är inget jag sagt, inte heller att katten nödvändigtvis skall äta torrfoder - däremot att det är ett fullgott alternativ som näringskälla.
Bäst är - som någon föreslagit - kombination, men alla katter - som min - vill inte ha det, och det är helt okej om katten bara gillar torrfoder. Då låter man katten äta just torrfoder.
Citera
2014-04-08, 18:40
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Har jag sagt det?





Tuggmat=mjukmat med bitar i, ren mjukmat = mat som katten kan lapa/slafsa i sig.

Det enda jag bestämt hävdat - och vidhåller är att tuggandet hos tuggande djur fyller en funktion och därför är det bra om djuret faktiskt får mat som det tuggar - inte bara lapar eller slafsar i sig, samt att torrfoder är fullgod mat - vilket är skilt från "opitmal" kost. Optimalt är kattens naturliga bytesdjur - vilket jag också sagt...



Så fortsätt du med ditt mjölrapande .. det är inget jag sagt, inte heller att katten nödvändigtvis skall äta torrfoder - däremot att det är ett fullgott alternativ som näringskälla.
Bäst är - som någon föreslagit - kombination, men alla katter - som min - vill inte ha det, och det är helt okej om katten bara gillar torrfoder. Då låter man katten äta just torrfoder.


Min fetmarkering. Hur rimmar det där? Du förespråkar torrfoder men ignorerar att det är bla. vete i för stora mängder i det!
Vi debatterar ju om torrfoders utfyllnadsämnen bla. Det är mjöl/vete och annat vegetabiliskt i torrfodret. Du upprepar gång på gång att du tycker torrfoder är fullgod näring men det är inte näringsinnehållet i sig som var det primära nu, det är utfyllnadsmedlen och dess negativa effekter. Torrfoder är smaksatt och katter äter det med stor aptit, du är tjurskallig som inte tar till dig information och jag har tappat respekten för dig. Du skulle inte se en elefant i en trång gång!
Citera
2014-04-08, 18:50
  #87
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Min fetmarkering. Hur rimmar det där? Du förespråkar torrfoder men ignorerar att det är bla. vete i för stora mängder i det!
Vi debatterar ju om torrfoders utfyllnadsämnen bla. Det är mjöl/vete och annat vegetabiliskt i torrfodret. Du upprepar gång på gång att du tycker torrfoder är fullgod näring men det är inte näringsinnehållet i sig som var det primära nu, det är utfyllnadsmedlen och dess negativa effekter. Torrfoder är smaksatt och katter äter det med stor aptit, du är tjurskallig som inte tar till dig information och jag har tappat respekten för dig. Du skulle inte se en elefant i en trång gång!
Nej DU vill du debattera det. Inte jag.
De negativa effekterna finns inte belagda för friska katter - däremot en påverkan för redan sjuka katter via kosten, ungefär som för människor. Vissa sjukdomar gör att människor bör undvika vissa saker - vilket inte är samma sak som att människor med normal hälsa får samma sjukdomar av att äta dessa saker..

Citat:
Torrfoder är smaksatt och katter äter det med stor aptit,
Vilket får ses som en fördel om man har en katt som matvägrar...
Citera
2014-04-08, 18:59
  #88
Medlem
Meine Gott!

Sitter ni seriöst och diskuterar om att "våtfoder är den bästa maten gentemot torrfoder" som svar på att "Torrfoder är en fullgod diet för katter"? Frasen betyder exakt vad den menar bokstavligen; det är en fullgod diet, inte den bästa men inte den sämsta heller (vissa ger sin katt en daglig dos kaffe... ).

Finns det nackdelar med torrfoder? Självklart!
Finns det nackdelar med våtfoder? Precis lika självklar och ungefär lika många som för torrfoder, fast inom andra områden för;

Den bästa dieten för en katt är att jaga sin egen mat (med lite komplimenterande näring).

Men torrfoder är fortfarande en fullgod kost och ger katten all näring den behöver. Så länge katten inte är allergisk eller på annat vis extremt intolerant mot innehållet är det ett fullgott helfoder.

...Vilket innebär att katter inte blir sjuka och dör om de inte får annan kost vid sidan av.
Citera
2014-04-08, 19:03
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej DU vill du debattera det. Inte jag.
De negativa effekterna finns inte belagda för friska katter - däremot en påverkan för redan sjuka katter via kosten, ungefär som för människor. Vissa sjukdomar gör att människor bör undvika vissa saker - vilket inte är samma sak som att människor med normal hälsa får samma sjukdomar av att äta dessa saker..


Vilket får ses som en fördel om man har en katt som matvägrar...
Du debatterar lika mycket så du är inte oskyldig, haha.

Varför blir katter sjuka i urinvägarna då??? Kommer det som något oförklarligt och beror det alltid på gener? Nej det beror alltid på två faktorer vad det än är: arv och/eller miljö. Antingen har man en benägenhet för vissa sjukdomar och då kan man (förhoppningsvis) påverka det med att äta rätt kost eller så äter man fel och maten (miljön i detta fall) blir orsaken till sjukdomar.

Jag har trott att du var en vettig människa men jag tvivlar starkt nu. Det är väl klart som korvspad att sjuka katter är dem som lättast går att göra undersökningar på. Tyvärr finns det plågsamma djurförsök men om det görs några tvångsmatningar på fullt friska katter under flera års studier för att se vad kosten frambringar hoppas jag vi slipper se.

Du menar alltså i din jämförelse att människor kan leva på hamburgare och pizza och leva tills de blir åttio utan några krämpor som är kostrelaterade.......det är ju ff. inget annat än välfärdssjukdomar på nyheterna nu för tiden, har du missat det?
Det är välfärdssjukdomar katterna får.
Citera
2014-04-08, 19:08
  #90
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Du ska alltså sitta och spela oskyldig nu. Inte har du förespråkat torrfoder och mjölätande. Inte har du velat debattera heller, men ändå producerat femtielva mastodontinlägg.... Det är väl ingen som går på det. Jag ruskar bara på huvet i förundran....

Vill inte offra mer tid på att bemöta det här slingrandet, det känns helt meningslöst, vi kommer absolut ingen vart och jag blir bara mer och mer förbannad på ditt lömska beteende här på forumet.


OnT: De konstgjorda smakämnena i torrfoder gör att man kan använda det som krydda. Mortla och strö över.
__________________
Senast redigerad av SmurfSmurf 2014-04-08 kl. 19:10.
Citera
2014-04-08, 19:18
  #91
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av u53rn4m3
Meine Gott!

Sitter ni seriöst och diskuterar om att "våtfoder är den bästa maten gentemot torrfoder" som svar på att "Torrfoder är en fullgod diet för katter"? Frasen betyder exakt vad den menar bokstavligen; det är en fullgod diet, inte den bästa men inte den sämsta heller (vissa ger sin katt en daglig dos kaffe... ).

Finns det nackdelar med torrfoder? Självklart!
Finns det nackdelar med våtfoder? Precis lika självklar och ungefär lika många som för torrfoder, fast inom andra områden för;

Den bästa dieten för en katt är att jaga sin egen mat (med lite komplimenterande näring).

Men torrfoder är fortfarande en fullgod kost och ger katten all näring den behöver. Så länge katten inte är allergisk eller på annat vis extremt intolerant mot innehållet är det ett fullgott helfoder.

...Vilket innebär att katter inte blir sjuka och dör om de inte får annan kost vid sidan av.
Tack, du har förstått vad jag säger.
Citera
2014-04-08, 19:26
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av u53rn4m3
Meine Gott!

Sitter ni seriöst och diskuterar om att "våtfoder är den bästa maten gentemot torrfoder" som svar på att "Torrfoder är en fullgod diet för katter"? Frasen betyder exakt vad den menar bokstavligen; det är en fullgod diet, inte den bästa men inte den sämsta heller (vissa ger sin katt en daglig dos kaffe... ).

Finns det nackdelar med torrfoder? Självklart!
Finns det nackdelar med våtfoder? Precis lika självklar och ungefär lika många som för torrfoder, fast inom andra områden för;

Den bästa dieten för en katt är att jaga sin egen mat (med lite komplimenterande näring).

Men torrfoder är fortfarande en fullgod kost och ger katten all näring den behöver. Så länge katten inte är allergisk eller på annat vis extremt intolerant mot innehållet är det ett fullgott helfoder.

...Vilket innebär att katter inte blir sjuka och dör om de inte får annan kost vid sidan av.

Nej blötfoder är inte heller bäst, det är vegetabilier och fel sammansättning av näringsämnen där också, men det livsviktiga vattnet är den stora fördelen med blötfoder.

Det finns många som rynkar på näsan åt att utekatter tar möss och småfåglar, men det är den optimala kosten för katter. Konstig debatt detta då vissa inte ser skogen för alla träd......helheten är den att det bästa för katten är möss, det näst bästa är blötmat, det tredje torrfoder och värst är tex. galningen som var i pressen för ett tag sedan som ville ge sin katt vegetarisk kost eftersom han själv var vegetarian.

Får också påpeka även om denna tråd är fylld till bredden med det nu, att torrfoder är berikat med näring som på varenda förpackning vilket märke du än köper så står det fullgod näring. Det är ju självklart att katten får näring från det, men det varierar i sammansättning procentuellt sett, det är inte så enkelt som det låter att det är fullgod näring, det är för mycket av magnesium och salt i vissa osv.........läs igenom tråden.
Citera
2014-04-08, 19:31
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Tack, du har förstått vad jag säger.
Ibland blir man förvånad över vilka saker som kan starta långa monologer där man inte ens pratar om vad man syftade till, trots att det skall tolkas exakt bokstavligt.


För att knyta det här med topic så var jag själv lite förtvivlad ett tag för att min katt inte ville äta annat än sushi och torrfoder (gravad lax är inte den bästa laxen att ge katter...) så jag kollade upp det. Och ja, självklart föreligger det en förhöjd risk för njursten hos de katter som enbart äter torrfoder och inte dricker tillräckligt, men jag har aldrig sett en katt dricka så mycket som denne (inte onormalt mycket utan så att jag bedömde det ganska så lagom). Han skötte det hela bra och han led ingen nöd. Så det blev till att fjäska lite med våtfoder eller osaltad fisk ibland som komplement, men han slickade bara i sig såsen och lekte med köttbitarna
Citera
2014-04-08, 19:34
  #94
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av u53rn4m3
Meine Gott!

Sitter ni seriöst och diskuterar om att "våtfoder är den bästa maten gentemot torrfoder" som svar på att "Torrfoder är en fullgod diet för katter"? Frasen betyder exakt vad den menar bokstavligen; det är en fullgod diet, inte den bästa men inte den sämsta heller (vissa ger sin katt en daglig dos kaffe... ).

Finns det nackdelar med torrfoder? Självklart!
Finns det nackdelar med våtfoder? Precis lika självklar och ungefär lika många som för torrfoder, fast inom andra områden för;

Den bästa dieten för en katt är att jaga sin egen mat (med lite komplimenterande näring).

Men torrfoder är fortfarande en fullgod kost och ger katten all näring den behöver. Så länge katten inte är allergisk eller på annat vis extremt intolerant mot innehållet är det ett fullgott helfoder.

...Vilket innebär att katter inte blir sjuka och dör om de inte får annan kost vid sidan av.
Det är inte fullgott i och med det finns en massa mjöl och andra grödor i, det är en förutsättning för att man ska kunna göra torra kulor för det går inte med 100% kött.

För att göra ett kanske klumpigt försök att överföra det till människoförhållanden: tänk dig vitaminiserad, mineraliserad osv Varma Koppen med en massa socker tillsatt. Näringsvärdena skulle se bra ut (innehåller all näring man behöver på pappret) men likt förbannat vore det inte fullgod föda, man mäter heller inte allt och en massa socker och konstgjort skit som hypotetiskt ingår, gör människor sjuka även om det inte gäller alla och tar lång tid.

Vilka är nackdelarna med våtfoder? (Om vi då bortser från att råtta och Barf är bättre, det rent praktiska att det surnar om det står framme, inte lika lätthanterligt. )

Gissar att man kan vitaminisera/mineralisera/proteinberika osv kaffe och få näringsvärdena att se bra ut. Har ni tänkt på det?
Citera
2014-04-08, 19:48
  #95
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av u53rn4m3
Ibland blir man förvånad över vilka saker som kan starta långa monologer där man inte ens pratar om vad man syftade till, trots att det skall tolkas exakt bokstavligt.
Ja, jag kan bara hålla med.


Citat:
För att knyta det här med topic så var jag själv lite förtvivlad ett tag för att min katt inte ville äta annat än sushi och torrfoder (gravad lax är inte den bästa laxen att ge katter...) så jag kollade upp det. Och ja, självklart föreligger det en förhöjd risk för njursten hos de katter som enbart äter torrfoder och inte dricker tillräckligt, men jag har aldrig sett en katt dricka så mycket som denne (inte onormalt mycket utan så att jag bedömde det ganska så lagom). Han skötte det hela bra och han led ingen nöd. Så det blev till att fjäska lite med våtfoder eller osaltad fisk ibland som komplement, men han slickade bara i sig såsen och lekte med köttbitarna
Viktigt att katten dricker ja, och framför allt att den faktiskt äter.
Min katt är som sagt kräsen som tusan - och med honom är det bara att gilla läget och ge honom det foder han vill ha .. för han äter inte annars, och att svält faktiskt är farligt för en katt - det är i alla fall något som min veterinär hävdar. De kan överleva hyfsat länge utan mat, men kroppen börjar ta skada redan efter några dagar.

Det enda min katt äter förutom torrfoder är för övrigt tonfisk i vatten för människa - inte de för katt - och det är för salt, så det får han inte äta mer än i små smakportioner vid enstaka tillfällen ... Katter har egen vilja kan säga ..
Citera
2014-04-08, 20:12
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Det är inte fullgott i och med det finns en massa mjöl och andra grödor i, det är en förutsättning för att man ska kunna göra torra kulor för det går inte med 100% kött.

För att göra ett kanske klumpigt försök att överföra det till människoförhållanden: tänk dig vitaminiserad, mineraliserad osv Varma Koppen med en massa socker tillsatt. Näringsvärdena skulle se bra ut (innehåller all näring man behöver på pappret) men likt förbannat vore det inte fullgod föda, man mäter heller inte allt och en massa socker och konstgjort skit som hypotetiskt ingår, gör människor sjuka även om det inte gäller alla och tar lång tid.

Vilka är nackdelarna med våtfoder? (Om vi då bortser från att råtta och Barf är bättre, det rent praktiska att det surnar om det står framme, inte lika lätthanterligt. )

Gissar att man kan vitaminisera/mineralisera/proteinberika osv kaffe och få näringsvärdena att se bra ut. Har ni tänkt på det?
Fast vad som ni verkar ha missat helt är att fullgott inte betyder optimalt. Fullgott betyder att det finns allt en katt behöver näringsmässigt i torrfodret. Sedan finns det ju MER skit i som inte har någon som helst inverkan på katten näringsmässigt (mjölet som är ett bindemedel till exempel) och det är HÄR det är viktigt att katten är frisk; är den allergisk eller intolerant på så vis att det hämmar annat näringsupptag (diarréer ger ju ingen vidare näringsupptag t.ex.) kan man ju givetvis inte lita på att katten verkligen tillgodogör sig det den får i sig.

Sedan ska man försöka välja sitt torrfoder lika väl som sin blötmat. SPECIELLT när man väljer de där gelé-mos versionerna som inte innehåller något tuggmotstånd eller substans av just de anledningar micro nämner; att avsaknad av tugg är dåligt för salivproduktionen, vilket i sin tur är dåligt för tänder och matsmältningssystemet. Sedan innehåller dessa mos-versioner också en massa skräp som man fyller ut med. Bröd är faktiskt inte helt oförekommande i dessa varianter, och i sås-varianter händer det att det faktiskt är mjöl i just såsen och att köttbitarna inte är enbart kött (lite som fiskbullar; tror du det är bara fiskrester i det där? )

Jag säger "försöka" med TS och mitt eget fall i åtanke; Ibland kan man inte inte välja och vraka för katten vill inte ha vad man vill ge.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Viktigt att katten dricker ja, och framför allt att den faktiskt äter.
Min katt är som sagt kräsen som tusan - och med honom är det bara att gilla läget och ge honom det foder han vill ha .. för han äter inte annars, och att svält faktiskt är farligt för en katt - det är i alla fall något som min veterinär hävdar. De kan överleva hyfsat länge utan mat, men kroppen börjar ta skada redan efter några dagar.

Det enda min katt äter förutom torrfoder är för övrigt tonfisk i vatten för människa - inte de för katt - och det är för salt, så det får han inte äta mer än i små smakportioner vid enstaka tillfällen ... Katter har egen vilja kan säga ..
Ja, TS nämnde ju även i tråden att det verkar ha tagit lite stryk på katten med den här svältepisoden. Katter är extremt känsliga för svält; de dör på ungefär samma tids svält (även om de dricker vatten) som vi människor gör om vi inte ens får i oss vatten.

Och ja, människotonfisk var ju vad som gick hem hos min också. Krr prr och åh så kelen han blev när den burken kom fram, men all annan burkmat var usch och fy!
Jag är uppvuxen med att katterna får blötmat minst en gång om dagen med torrfoder som de själva äter när de vill och att de jagar själva vid sidan om. Allsidigare än så blir det inte, men har man innekatt blir det mer fokus på vad man stoppar i katten så klart. Vi hade även en inavlad liten rackare som inte ville ha annat än kokt torsk. Det var bara "godis" som slank ner för han jagade så bra att han inte behövde någon mat från oss. Vackrare katt har jag inte ägt om man ser till hälsa, päls, tänder m.m.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback