Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-12, 11:53
  #1
Medlem
Hur funkar dlagringsdir?

Jag har hört att varenda sida man besöker loggas av ens isp, att dem kan se varje sida man är inne på (om inte krypterat, som flashback är).

Har läst och sökt men det står inte riktigt klartext om datalgring så kan nån göra det riktigt klart?
Citera
2014-03-12, 20:00
  #2
Medlem
Grizzlys avatar
Det är ingen som helst skillnad mellan http och https när det kommer till datalagringslagen.
Det sparas exakt samma uppgifter med båda vilket är vilken sida du går in på (dvs adressen som kan vara http heller https och i båda fallen syns adressen klart och tydligt det är först när det kommer till innehållet som det krypteras med https) samt vilken/a tidpunkt/er du gick in/lämnade sidan på,varifrån du kom (tex google heller bokmärke) var du går vidare till (länk) heller om du stänger ner sidan och även hur "stor" sidan är (dvs hur många kb du laddade ner för att se sidan).

Samma sak gäller för mail,sms,mms,telefon samtal som går över ip (dvs 99,99999% av alla samtal idag).
qoute från ett tidigare inlägg ifrån mig
Citat:
Ursprungligen postat av Grizzly
Alla mobiler är ju idag en statlig spårsändare (som beroende på hur många master den har kontakt med samtidigt) med en noggranhet på upp till 1meter.
Och låååååångt efter att mobilen "tappar" kontakten (dvs så det inte går att ringa på grund av för låg hastighet) så har den fortfarande kontakt med masten med andra ord en mobil har kontakt med MÅNGA master även när det inte går att ringa och ju fler master den har kontakt med desto mer noggrant kan den spåras.
Detta tack vare teledatalagen som vart giltig 1jan 2009.

Utöver detta så är ju alla isp'er tvingade enligt samma lag att spara all kontakt info som tex vilket nummer du ringde ifrån vid vilken tidpunkt och plats du befann dig på samt vilket nummer du ringde upp vilken plats denna telefon befann sig på, hur långt samtalet varit, samma sak med sms,mms,email,etc och även vilka websidor du besökt hur länge du var på den sidan varifrån du kom vilken sida du går vidare till osv,osv,osv.

Och all denna data ska sparas i minst 6mån och max 2år (det enda pluset är att själva innehållet inte sparas dvs dom ser/hör inte VAD du mailade/smsade/pratade om utan bara med vem var du /den bafann sig vid vilken tid det var osv).
Så med andra ord behöver inte polisen göra ett dugg med din mobil för att kunna spåra dig ganska grundligt det enda dom skulle behöva göra nåt för är om dom skulle avlyssna dig (dvs se/höra innehållet i samtal,mail,sms,etc) men istället kan dom lika gärna kontakta din isp och avlyssna dig genom dom istället (och dom behöver bara ha misstankar om ett brott som KAN ge fängelse för detta dvs inga bevis heller klartecken från åklagare/domare/etc behövs).

Dom kan med lätthet gå till din isp och begära ut all info dom har om dig dvs vilka websidor du besökt vilka du ringt/blivit uppringd av/sms/mail,osv och även här behöver dom enbart misstanke om brott som kan ge fängelse (vilket kan vara MÅNGA brott) samma sak med husransakan det behövs idag inget sådant beslut längre det räcker med misstanke om brott som kan ge fängelse.
Frågan är då inte OM dom "vet om" vilka personer du pratat med utan frågan är om dom orkar/bryr sig att kontakta din isp för att begära den infon och då polisen idag inte verkar vilja lösa andra brott än fildelning/upphovsrättbrott så är du nog ganska säker ändå.

Sen så kan polisen även få avlyssna/begära ut isp'ns sparade uppgifter i tre led på samma misstanke.
Tex polisen har span på dig du pratar med din mormor en gång i månaden hon råkar vara en skolkamrat med MIN mormor som JAG talar med en gång i månaden och då kan polisen enbart på grund av sina misstankar mot DIG avlyssna dig,din mormor,min mormor och även mig.


Och JAPP det ÄR en polisstat vi lever i idag!
Ett tillägg till den "statliga spårsändaren" (mobilen) är att dess position spåras varje gång den får kontakt med en ny mast vilket i tex städer kan vara väldigt ofta då hus/bilar/lastbilar/bussar/etc stör masterna en hel del tex så kan en mast tappas när du gått en meter för att få kontakt igen efter ett par meter igen efter ett par meter igen så tappas en annan mast osv,osv,osv.
Citera
2014-03-13, 02:03
  #3
Medlem
ok tack, uppskattar fler svar från alla personer
Citera
2014-03-13, 07:15
  #4
Medlem
Med tanke på att det är säpo och polisen som får tillgång till "datalagringsdirektivet" så funkar det inte alls med fra/nsa.
Citera
2014-03-13, 08:24
  #5
Medlem
Grizzlys avatar
Stämmer att nsa/fra inte har tillgång till DLD enligt lagen.
MEN FRA avlyssnar ju all trafik ut/in ur landet och får på det sättet reda på betydligt mer om det inte är krypterat OCH att det då används en kryptering som FRA/NSA INTE har knäckt/hackat/etc och således INTE kan låsa upp den krypteringen "on the fly".

Ip paketen som Ip trafiken består av tar INTE den kortaste vägen utan den tar ALLTID den snabbaste och tex om du går in på en svensk server soom finns i sverige så kan det i ena sekunden vara genom att enbart gå INOM landet för att i nästa sekund vara att gå UT ur landet och sen tillbaks IN i landet igen (och då bli avlyssnat av FRA/NSA) för att den tredje sekunden gå två varv runt jorden osv.
Dvs man kan helt enkelt ALDRIG veta när/om man just i denna sekund kan vara avlyssnad av FRA/NSA för att det var snabbare att gå ut/in ur landet för ip paketen.

FRA och NSA är ju nästan det samma då dom delar med sig av alla sina insamlade uppgifter med varandra och FRA är ju i stort sett en filial till NSA.
NSA har ju tyvärr lyckats att kringå/hackat/etc det mesta när det gäller kryptering och därmed sänkt säkerheten på internet till farligt låg nivå.
Dvs dom har ju lyckats få en STOR mängd företag som håller på med kryptering att lägga in bakdörrar så att NSA får tillgång till det direkt.
Sen finns det ju en del av dessa företag som vägrat då har NSA använt sig av mullvadar dvs av enskilda anställda som dom mutat/hotat/skickat dit för anställning själva/etc som då har lagt in dessa bakdörrar utan företagets godkänande.
I några fall så har dom ju även lyckats att hacka företagens servrar och helt sonika ändrat source koden och lagt till bakdörrarna (och FRA har ju hjälpt NSA med en del hackande oklart med exakt vad dock men detta kan ju vara något dom hjälpt till med).
Tex https är ju en sådan kryptering som numera inte är säker längre tack vare att NSA har lagt in bakdörrar.

Sen har ju NSA även gjort samma sak med ännu större mängd annan mjukvara (och troligen en hel del hårdvara med) som tex windows/macos/osv är ju väldigt troligt att dom har bakdörrar för NSA.

Med andra ord det FRA/NSA har tillgång till är LÅÅÅÅÅÅNGT utöver vad polis/säpo har tillgång till genom DLD.
Citera
2014-03-14, 22:46
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grizzly
Ip paketen som Ip trafiken består av tar INTE den kortaste vägen utan den tar ALLTID den snabbaste och tex om du går in på en svensk server soom finns i sverige så kan det i ena sekunden vara genom att enbart gå INOM landet för att i nästa sekund vara att gå UT ur landet och sen tillbaks IN i landet igen (och då bli avlyssnat av FRA/NSA) för att den tredje sekunden gå två varv runt jorden osv.
Dvs man kan helt enkelt ALDRIG veta när/om man just i denna sekund kan vara avlyssnad av FRA/NSA för att det var snabbare att gå ut/in ur landet för ip paketen.

Nej nej nej! FRA får fortfarande inte kolla på inhemsk trafik även om den tar femtio varv runt jorden.
Så om Putin sitter i Stockholm och kommunicerar med Medved i Göteborg får inte FRA röra den trafiken.
Den myten om ett superkryphål som ingen uppmärksammar punkteras ju om och om igen...

Källa på att allt delas...inte bara att det samarbetas internationellt och utbyter viss information då det står svart på vitt i lagen. Skulle inte tro NSA någonsin skulle dela med sig av en bråkdel av vad de kan till ett land bara för de sammarbetar med dem, de tjänar helt enkelt inget på att göra det, bara dela all information vore dumt från båda hållen, särskilt från NSA sida då de väldigt troligt sitter på så mycket mer och inget är gratis här i världen.
__________________
Senast redigerad av khorne90 2014-03-14 kl. 22:55.
Citera
2014-03-15, 03:48
  #7
Medlem
Grizzlys avatar
Teoritiskt så har du rätt att FRA ej har laglig tillgång till inhemsk trafik.

MEN hur ska dom göra för att få reda på VAR just det enskilda ip paketet kommer ifrån och vart det ska???
JO dom behöver öppna paketet och titta på innehållet och sen SKA innehållet förstöras om det är inhemsk trafik det handlar om.
Problemet med detta är ju att för att ens veta om att det handlar om inhemsk trafik så har det redan skett en avlyssning PLUS att FRA är ju inte direkt okända för att hålla dom lagar dom nu SKA följa.
Tex så kan dom hävda att det är "utvecklingsarbete" dom gör för tillfället för att sätta dom flesta om inte alla "hämmande" lagar ur spel (och JA det är FRA själva som säger om det är Utvecklingsverksamhet heller inte).

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt...de_8819936.svd
Citat:
Det betyder att FRA inom ramen för sitt utvecklingsarbete kan inhämta trafikdata som saknar anknytning till yttre hot eller terrorism. FRA får vid denna inhämtning samla in trafikdata om vanliga privatpersoners kommunikation för att kartlägga dessa. Utvecklingsverksamheten ska normalt inte avse innehållet i meddelandet. Men det är tillåtet att göra så.

Sen är det det där lilla problemet med att inhemska uppgifterna (när dom inte tycker att det är Utvecklingsverksamhet det handlar om för tillfället) ska förstöras så fort dom fått reda på att det handlar om sådana i det aktuella ip paketet är ju även det problematisk med tanke på hur FRA tolkar och skiter i lagar/förordringar.
Detta har ju tex SIUN framlagt för FRA/regeringen mer än ett par gånger nu men inget händer för att åtgärda felen som begås. (och det är ju för att FRA skiter i svenska lagar och regeringen är ju bara glada att dom får ta del av godispåsen dom med)
http://computersweden.idg.se/2.2683/...ng-far-baklaxa
http://www.dn.se/nyheter/sverige/fra...r-sitt-arbete/

Utöver detta så har ju även SÄPO i stort sett blivit omyndigförklarade av åklagare efter att det kom fram att dom inte tog bort uppgifter ur sina system som hade blivit för gamla (dvs om dom fick sparas i 2år för att sen raderas enligt lagen så fanns dom kvar flera år senare ändå).
Åklagaren gick ju ut i pressen och sa att SÄPO var för inkompetenta för att veta hur man raderade gamla uppgifter och FÖR att dom var för inkompetenta så kunde ingen ställas till svars för felet.
http://www.metro.se/nyheter/for-inko...s/Objjkh!7333/

Detta gör ju att andra myndigheter som tex FRA inte behöver oroa sig ett skit om att bry sig om att radera för gamla uppgifter då INTE ETT SKIT HÄNDER om det visar sig att dom skitit i att göra det.
Och detta vet ju FRA mycket väl om så frågan är ju HUR gör dom? med deras trackrecord så är ju inte jag direkt optimistisk i att dom följer lagarna om detta till punkt och prick DVS har dom väl öppnat inhemska ip paket så tror jag (och väldigt många fler) att dom sparar det på exakt samma sätt som dom sparar övriga uppgifterna (vilket troligen är betydligt längre än lagar/etc säger att dom får).


Ang hur mycket FRA/NSA delar med varandra finns det väldigt få i världen som kan svara på (och tex reinfeldt är troligen INTE en av dom) men givetvis så delar dom inte med sig av 100% och det gäller ju åt båda hållen men jag gissar på att FRA delar med sig mer än vad NSA gör.
Men FRA är ju tillsammans med GCHQ dom viktigaste samarbetsparterna med NSA och just FRA sitter ju med en väldigt stor mängd rysk info som NSA (och GCHQ) väldigt gärna vill ha och detta gör nog att NSA håller sig vänliga mot FRA (dvs delar med sig ganska mycket ändå).
Och för mer info https://www.google.com/search?q=fra+...ient=seamonkey googla fra nsa ryssland.

Att jag sa "allt" är mer ett kraft ord än fakta
__________________
Senast redigerad av Grizzly 2014-03-15 kl. 03:51.
Citera
2015-12-23, 23:29
  #8
Medlem
Metadatan sparas i 6 månader. Läs mer på: Stoppa spionerna!

En bra början för att skydda sig är en VPN med OpenVPN eller Tor Browser.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback