Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-03-10, 13:52
  #1
Medlem
444Heisenbergs avatar
Nationalismen är sprungen ur den socialistiska läran och om höger-vänster skalan skall tillämpas är nazister naturligtvis vänsterextremister. Hitlers arbetarparti var nationalsocialister.
Vilka är då högerextremister? - Anarkister/anarkokapitalister osv. (vad man nu väljer att kalla för extremt)

Vänsterideologier är fascistiska i sin natur då de menar att kollektivet har högre bestämmanderätt över individer än individen själv. Det enda som skiljer dessa ideologerna från varandra är en o annan detaljfråga, storleken på hur mycket man får stjäla och utdelandet av de stulna resurserna.

Så varför envisas vi i Sverige att kalla dessa socialister för högerextremister?
Citera
2014-03-10, 14:08
  #2
Medlem
TheHmms avatar
Höger/vänster skalan är egentligen en cirkel, där motsatsen till mitten än anarkism.

nog långt till vänster så får du anarkism, nog långt till höger så får du anarkism, de möts alltså.
Citera
2014-03-10, 14:14
  #3
Medlem
vonbrixens avatar
Ganska förvirrad trådstart.

Till att börja med så ansåg Hitler att marxisterna hade kapat begreppet socialism och gjort det till sin egen grej. Hitler ville bland annat att NSDAP, National Socialistiska Tyska Arbetarpartiet skulle heta Revolutionära Socialistiska Partiet. Begreppet socialism var i sin begynnelse inte definierat efter den hopplöst efterblivna och föråldrade "vänster-höger"-skalan, denna skala har varit helt oanvändbar i hundratals-år och används godtyckligt för att kategorisera sina fiender efter eget tycke.

Anledningen till att vänstern vill att folk ska se NS som "högerextrem" är för att de vill definiera ideologin så "långt" bort från sin egen som möjligt, vilket självklart inte har någon logik eller sanning, utan är bara ett propagandistiskt verktyg. NS och vänstern "slogs" tidigare också om samma väljare i stor utsträckning, dvs arbetare. Detta är inte lika sant idag då vänstern slåss primärt för invandrare och NS för "svenskar"(som idag mestadels består utav medelklass snarare än arbetare).

Mitt första tips är att helt släppa och aldrig återgå till den "höger-vänster"-skalan och försök tänka i vidare begrepp.
Citera
2014-03-10, 14:23
  #4
Medlem
Kobolds avatar
Det är en bra fråga. Det verkar vara svårt att övertyga nazister att de egentligen är kommunister. Den förra killen som skulle förklara detta har ännu inte kommit tillbaka, så jag antar att han fortfarande argumenterar med nazisterna.
Citera
2014-03-10, 14:26
  #5
Medlem
444Heisenbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonbrixen
1. Ganska förvirrad trådstart.

2. Anledningen till att vänstern vill att folk ska se NS som "högerextrem" är för att de vill definiera ideologin så "långt" bort från sin egen som möjligt, vilket självklart inte har någon logik eller sanning, utan är bara ett propagandistiskt verktyg.

3. Mitt första tips är att helt släppa och aldrig återgå till den "höger-vänster"-skalan och försök tänka i vidare begrepp.

1. ok.

2. Yes, dessutom skulle man väl kunna tänka sig att nationalisterna själva vill vara distanserade från Vänsterpartiet.

3. Tycker att vänster/höger skalan skildrar två polariteter på ett naturligt sett, men inser så klart också att begreppet är förvrängt å det grövsta.
Citera
2014-03-10, 14:31
  #6
Moderator
Siegfrids avatar
Partier och partipolitik --> Nationalsocialism, fascism och nationalism
/Moderator
Citera
2014-03-10, 14:33
  #7
Medlem
vonbrixens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 444Heisenberg
1. ok.

2. Yes, dessutom skulle man väl kunna tänka sig att nationalisterna själva vill vara distanserade från Vänsterpartiet.

3. Tycker att vänster/höger skalan skildrar två polariteter på ett naturligt sett, men inser så klart också att begreppet är förvrängt å det grövsta.

"Höger-vänster"-skalan är inte representativ för någonting och används som sagt helt godtyckligt av olika "intressen" för att "kategorisera" sina fiender. Den är helt meningslös. Försök istället att se vad ideologin vill uträtta och hur den förhåller sig till saker och ting. NS är varken höger eller vänster utan en biologisk världsåskådning som är starkt inspirerad utav naturens eviga lagar. Ordet "socialism" är inte representativt för det nuvarande definitaionen utav "vänster" och har egentligen aldrig varit. M kallar sig bland annat socialliberala, SD socialkonservativa etc etc. Dock är Marxism någonting som är lättare att definiera då det helt utgår ifrån Marx läror tex.
Citera
2014-03-10, 22:09
  #8
Avstängd
kruppstahls avatar
Nationalsocialismen skiljer sig dock från marxismen och kommunismen genom sin nationalistiska inriktning, det vill säga att alla gemensamt skulle arbeta för landets väl. Nationell socialism enar och skyddar alltså folket och arbetarna medans internationell socialism tillåter internationella krafter, såsom rovkapitalister att utnyttja och splittra folket och arbetarna.

Socialpolitiken i 1930-talets Tyskland, efter 1933, var inte riktad på den enskilde, utan på gemenskapen. "Folkgemenskapen" var det överordnade begreppet, dess yttersta form var: "Du är intet, ditt folk är allt". En vi-känsla skulle avlösa individualismen. Man förkunnade att statens ändamål vore nationens välgång, inte individens.

Den tyska socialismen innebar inget förstatligande av den privategendom tyska medborgare ägde. Men rätten till privategendom var förbunden med "den rätta användningen". Därmed menades sociala hänsyn, och det gällde särskilt företagsledaren. Privat ägande av produktionsmedlen betydde inte fritt förfogande. Det var underordnat den totala folkgemenskapens intresse. Hur synen på privat företagsamhet avhängde av socialt hänsynstagande uttryckte Robert Ley (tyska arbetsfrontens chef):
"Företageren kan inte längre säga: Min fabrik är min privatsak. Så var det en gång, men det har upphört. Av hans fabrik beror nämligen trivseln och välbefinnandet för de människor som äro i fabriken, och dessa människor tillhöra oss. Det är ingen privatsak längre, det är en offentlig angelägenhet. Företagaren måste rätta sitt tänkande och sinahandlingar därefter och ansvara härför".
Den tyska inrikespolitiken 1933-1940 var inte "högerextrem". Den var snarare vänsterbetonad.
Citera
2014-03-10, 22:53
  #9
Medlem
Magnet83s avatar
Nej så är det inte, TS är en enfaldig Timbro-demagog i avsaknad av de mest grundläggande historiekunskaperna. Det finns ingenting "höger", i ordets rätta bemärkelse, med judeliberalism och anarkism, de är liksom socialismen egalitära, internationalistiska ideologier som motsätter sig auktoriteter. Jag har tappat räkningen på hur många gånger jag tvingats förklara det här för obildade kretiner.
Citat:
Ursprungligen postat av Magnet83
Ska vi titta på de ursprungliga definitionerna på vad som är "höger" och "vänster" får man gå tillbaka till franska revolutionen eftersom det är därifrån begreppen härstammar. De som var för kyrkan, adeln, nationen, ja helt enkelt traditionella värderingar satt till höger om talesmannen och de som var för nymodigheter som "frihet, jämlikhet och broderskap" osv. satt till vänster. Typiska "högerideologier" är traditionell konservatism, fascism, monarkism, religiös fundamentalism och nationalsocialism även om den är mer svårdefinierad medan kommunism, socialdemokrati, liberalism, anarkism, "neokonservatism" och generell egalitarism är "vänster" även om det i ett större och längre perspektiv är ganska ointressant.
Citera
2014-03-16, 06:41
  #10
Medlem
Rätta mig gärna om jag har fel, men det är väl väsentligt skillnad på de båda. Kommunismen vill kväva individualism medan nazisterna är darwinistiska? I det sistnämnda fallet lär ju individer som tar för sig premieras och inte skjutas som de skulle i en socialistisk utopi.
Citera
2014-03-16, 08:38
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 444Heisenberg
Nationalismen är sprungen ur den socialistiska läran och om höger-vänster skalan skall tillämpas är nazister naturligtvis vänsterextremister. Hitlers arbetarparti var nationalsocialister.
Vilka är då högerextremister? - Anarkister/anarkokapitalister osv. (vad man nu väljer att kalla för extremt)

Vänsterideologier är fascistiska i sin natur då de menar att kollektivet har högre bestämmanderätt över individer än individen själv. Det enda som skiljer dessa ideologerna från varandra är en o annan detaljfråga, storleken på hur mycket man får stjäla och utdelandet av de stulna resurserna.

Så varför envisas vi i Sverige att kalla dessa socialister för högerextremister?


Att kollektivet har högre "bestämmanderätt" över individer än individerna själva, låter för mig mest som en av demokratins fundamenta grunder!

Det är ju i vilket fall detta som ofrånkomligen blir resultatet av implementerad demokrati!!

Så vad Ts säger är att Demokrati = facist
Citera
2014-03-16, 09:44
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellahar
Rätta mig gärna om jag har fel, men det är väl väsentligt skillnad på de båda. Kommunismen vill kväva individualism medan nazisterna är darwinistiska? I det sistnämnda fallet lär ju individer som tar för sig premieras och inte skjutas som de skulle i en socialistisk utopi.

Ja, visst är det så. Hitler menade att de stora framstegen kom av genialiska, kreativa personer, inte ur massans kollektiva tankeverksamhet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback